Флагманський процесор Intel Core Ultra 9 285K не принесе приросту ігрової швидкодії

[n+gibat[]r]

Патанцевал ещё не раскрыт, предлагаю бесплатно отправить по бесплатному Intel Core Ultra 9 285K всем сектантам из секты свидетелей патанцевала AMD FX8350 ибо они имеют опыт раскрытия патанцевала процессоров и являются неоднократными победителями Специальной Олимпиады по интернет спорам на форумах и комментариях на Ютубе с 2012 года и смогут помочь и корпорации Intel
p.s.: го минусовать

[leif]

думав апгрейдитись на це покоління інтел і ще почекаю незалежних тестів і результатів в розгоні, але поки виглядає так, що доведеться брати амд знову потужний ST це добре, але all around амд, скоріше за все буде цікавіше, а ми ж ще навіть не побачили 9800х3д

ну, штож, ніхто синім не винен, що вони так туплять. робиш гірше продукт - маєш відповідний результат.

[russell-ander]

"завдяки чому енергоспоживання всієї системи знизиться на показник до 165 Вт." - Як це? якщо на слайді - 80W

А взагалі краще б пропустили цю лінійку, щоб зробити краще наступну, як AMD з RX 8000

[Nick_888]

Проектування процесорів відбувається дуже задовго до їх релізу (куча років). Як так получається що на виході конкуренти дають приблизно рівні результати в продуктивності?

TSMC?

Відправлено через 3 хвилини 20 секунд:

Стоп. Так розповідали ж, що у Епл перевага тільки ж через доступ до останніх вузлів TSMC. Тепер Інтел теж має і що? Вже звинувачуємо нанометри TSMC? Чи може пора визнати, що у Інтела убога архітектура з відсталими PPA та IPC?

У Інтела як і будь-яких інших відсутній доступ до останніх технологічних процесів. еппл виключно.
3нм є різні, з різною щільністю, потужністю, споживанням, різниця до 10-15%, немало, кращий 3нм це еппл виключно, а у інтела гірший варіант, який втім кращий ніж 4нм у амд з гранітом.

Відправлено через 2 хвилини 49 секунд:
Чекаємо результати на бенчмайданчиках. Там у розгоні все стане ясно. А ці тести відносні.

Ні, це вже відмовка. Lunar Lake, ArrowLake і еплові M3 зроблені на TSMC N3B. Тестів ArrowLake ще нема, але є тести LunarLake, які чітко показують архітектурну відсталість Інтела.

[waryag]

Тестів ArrowLake ще нема, але є тести LunarLake, які чітко показують архітектурну відсталість Інтела.

Архітектурна відсталість (згідно ваших же графиків) - це співставна продуктивність при значно меншому споживанні?

[Lekrs]

А комусь дійсно не вистачає швидкодії 14900к в іграх? Як на мене такий проц взагалі для ігр даремна трата грошей, він більше для робочих завдань.

[Volodya811]

Мої висновки:
1. Інтеловські нанометри були досить непогані і на рівні TSMC. Дарма ми критикували. Адже навіть при зменшенні частоти на 6-10% та видаленні Hyper Threading (мінус 8 потоків) ми отримуємо не таку вже й велику економію споживання. А от частоти постраждали.
2. Здається починається епоха домінування Ryzen 9000X3D, які ще й отримають +10% частоти для CCD з кешем, що дасть суттєвий буст. Чому відклали випуск двочиплетних? Може готують ще якийсь обіцяний differentiator? Не ясно, але якщо кожен CCD матиме свій кеш - це теж буде плюс для деяких задач, а не тільки ігор. До речі 9950X зажали у багатопотоці до 200 Вт. Невже для 9950X3D повернуть 240-250 Вт, як споживав 7950X?
3. Якщо АМД виконає свою обіцянку кожен рік представляти нову архітектуру, буде прискорення конкуренції і Zen 6 в кінці наступного року. Думаю, Qualcomm і Apple не дадуть можливості випускати AMD, як раніше, нові проци раз на 2-3 роки.

Стоп. Так розповідали ж, що у Епл перевага тільки ж через доступ до останніх вузлів TSMC. Тепер Інтел теж має і що? Вже звинувачуємо нанометри TSMC? Чи може пора визнати, що у Інтела убога архітектура з відсталими PPA та IPC?

У Інтела архітектура разом з техпроцесом заточувалася під завдання робочого столу, і насамперед, ігри. Для завдань робочого столу головне - частота, швидкість роботи кешів та якість контролеру пам'яті. Маючи вищий на 5-7% ІРС АМД зі своїм Зен2 ніяк не могла протистияти Інтелу з його ядром Скайлайк зразка 2015 року. Навіть Зен3, який додав ще +15-20% ІРС, лише на рівних +/- бадався зі Скайлайком в іграх. Але, чіплетна архікетура Зен3 давала в іграх фрізи, тому для ігр люди і далі брали Скайлайк з помітно нищим ІРС. І, лише Зен3 3Д з величезним кешем обігнав Скайлайк.
Ядро Олдер Лайк з маленькими ядрами для певних задач робочого столу не дуже годиться. Наприклад, для роботи з музикою в реальному часі. Людям приходилося відключати Е-ядра.
Загалом, зараз у АМД для робочого столу дуже хороші лише 8-ми ядерні проци з 3Д кешем. У Інтела і7-і9 Раптори з виключеними Е-ядрами. Чекаємо від Інтела 12-ти ядерні Раптори на 1700 сокет і від АМД Зен16, де буде 16 ядер на чіплет. Все інше - компроміси.
П.С. Ядра Ейпл заточені на високий ІРС при низькій частоті. Для завдань робочого столу - це буде гірше, ніж рішення від Інтелу та АМД.

[dext]

є тести LunarLake, які чітко показують архітектурну відсталість Інтела.

Яким чином це випливає з наведених графіків?

[Volodya811]

думав апгрейдитись на це покоління інтел і ще почекаю незалежних тестів і результатів в розгоні, але поки виглядає так, що доведеться брати амд знову потужний ST це добре, але all around амд, скоріше за все буде цікавіше, а ми ж ще навіть не побачили 9800х3д

ну, штож, ніхто синім не винен, що вони так туплять. робиш гірше продукт - маєш відповідний результат.

А що брати у АМД? 8-ми ядерник з 3Д кешем у 2024 році? Таке собі. І АМД до Зен6 нічого перспективного немає.
Щодо Інтелу - чекаємо тестів. Але, для завдань робочого столу дуже хорошим процом може стати 12-ти ядерний Раптор Лайк, який має вийти через кілька тижнів (на початку 2025 року).

[Nortrom]

ле, чіплетна архікетура Зен3 давала в іграх фрізи, тому для ігр люди і далі брали Скайлайк з помітно нищим ІРС

Это в каком мире брали дальше скайлейк? 5600 прекрасно и щас продается, как и 5800X

[Volodya811]

Ні, це вже відмовка. Lunar Lake, ArrowLake і еплові M3 зроблені на TSMC N3B. Тестів ArrowLake ще нема, але є тести LunarLake, які чітко показують архітектурну відсталість Інтела.

Архітектура х86 менш енергетично ефективна, ніж АРМ. Це давно усім відомо. Це пов'язано з тим, що архітектура х86 тягне за собою 32-бітний (і не тільки) спадок ще за часів царя Гороха. З ним все ніяк не можуть розпрощатися тому, що багато компаній у світі використовують софт написаний ще у 1990-ті роки. Мова йде про державні установи, різні промислові підприємства, і, навіть, авіакомпанії.
Якщо буде рішення Інтела та Майкрософта, то отримаємо "реформу". Я, особисто, за реформу.
П.С. Тим не менше, енергетична ефективність Лунар Лайк висока і є конкурентною з АРМ. Плюсом для х86 є доступ до широчезного спектру програм еко-системи х86, підтримки різних пристроїв та обладнання і, звісно, ігор.

[Pathfinder]

Volodya811
якісь відбірна біла гарячка.
Які там задачі робочого столу, яке проектування під них.
Хоч би поцікавився як і коли проектується процесор. Яким чином це спроектований за два-три роки до випуску може орвєнтуватися на ігри чи ПЗ яке вийшло під час його старту продажів.
А те що окремим ПЗ так само важлива швидка пам'ять і кеш теж говорить про орієнтацію на віртуальний робочій стіл?
Чув за гомін тільки не знаю де він.

Отправлено спустя 10 минут 4 секунды:

Ні, це вже відмовка. Lunar Lake, ArrowLake і еплові M3 зроблені на TSMC N3B. Тестів ArrowLake ще нема, але є тести LunarLake, які чітко показують архітектурну відсталість Інтела.

Архітектура х86 менш енергетично ефективна, ніж АРМ. Це давно усім відомо. Це пов'язано з тим, що архітектура х86 тягне за собою 32-бітний (і не тільки) спадок ще за часів царя Гороха. З ним все ніяк не можуть розпрощатися тому, що багато компаній у світі використовують софт написаний ще у 1990-ті роки. Мова йде про державні установи, різні промислові підприємства, і, навіть, авіакомпанії.
Якщо буде рішення Інтела та Майкрософта, то отримаємо "реформу". Я, особисто, за реформу.
П.С. Тим не менше, енергетична ефективність Лунар Лайк висока і є конкурентною з АРМ. Плюсом для х86 є доступ до широчезного спектру програм еко-системи х86, підтримки різних пристроїв та обладнання і, звісно, ігор.

Ага, без 32 біта х86 одразу полетить.

[Volodya811]

ле, чіплетна архікетура Зен3 давала в іграх фрізи, тому для ігр люди і далі брали Скайлайк з помітно нищим ІРС

Это в каком мире брали дальше скайлейк? 5600 прекрасно и щас продается, как и 5800X

То ж добре, що продається. Не усі люди знають про "нюанси". Хтось може і з ними жити. Але, хто грає шутери з відкритим світом та ще й по мережі, спілкуючися з іншими гравцями, той про ці нюанси знає. Я, наприклад, багато разів чув скарги від власників Зен2 3600 не лише про фрізи, а й про статери на 1-2 секунди в БФ5 "Вогневий шторм". Але, не дуже часто, раз в 20-30 хвилин. Жити можна, звісно. На Скайлайках цих проблем в БФ5 немає, як немає і в БФ 2042. Але, Зени на 8 ядер з великим 3Д кешем - хороші процесори для ігор. Все інше від АМД для ігор годиться умовно.

Відправлено через 4 хвилини 36 секунд:
Pathfinder

У Вас Айфон головного мозку? Я таким не страждаю, хоча у мене Айфон 12 Про Макс (який я купляв новим в Мойо в рік виходу), а у дружини Айфон 13 Про (також брав для неї новим в рік виходу). Дружина ходить з Айфоном, я перейшов на Самсунг і Андроїд назад. Айфон другим телефоном залишив.

[Pathfinder]

Volodya811
Стартери і фрізи в іграх, а це точно ЦП винуватий? Заміна на по черзі всіх комплектуючих проблему вирішила після заміни цп? Чи це так аби ляля?

[Kashtan]

TSMC?

Відправлено через 3 хвилини 20 секунд:

У Інтела як і будь-яких інших відсутній доступ до останніх технологічних процесів. еппл виключно.
3нм є різні, з різною щільністю, потужністю, споживанням, різниця до 10-15%, немало, кращий 3нм це еппл виключно, а у інтела гірший варіант, який втім кращий ніж 4нм у амд з гранітом.

Відправлено через 2 хвилини 49 секунд:
Чекаємо результати на бенчмайданчиках. Там у розгоні все стане ясно. А ці тести відносні.

Ні, це вже відмовка. Lunar Lake, ArrowLake і еплові M3 зроблені на TSMC N3B. Тестів ArrowLake ще нема, але є тести LunarLake, які чітко показують архітектурну відсталість Інтела.

Погуглив - ви маєте рацію.
M3 то старе покоління еппл, М4 давно, просто енергоефективні планшетні, після ЦЕС 2025 будуть м4 про та ультра, там потужність буде на повну катушку.
А я вважав що там N3P або N3X.

[Nick_888]

Ні, це вже відмовка. Lunar Lake, ArrowLake і еплові M3 зроблені на TSMC N3B. Тестів ArrowLake ще нема, але є тести LunarLake, які чітко показують архітектурну відсталість Інтела.

Архітектура х86 менш енергетично ефективна, ніж АРМ. Це давно усім відомо. Це пов'язано з тим, що архітектура х86 тягне за собою 32-бітний (і не тільки) спадок ще за часів царя Гороха. З ним все ніяк не можуть розпрощатися тому, що багато компаній у світі використовують софт написаний ще у 1990-ті роки. Мова йде про державні установи, різні промислові підприємства, і, навіть, авіакомпанії.
Якщо буде рішення Інтела та Майкрософта, то отримаємо "реформу". Я, особисто, за реформу.
П.С. Тим не менше, енергетична ефективність Лунар Лайк висока і є конкурентною з АРМ. Плюсом для х86 є доступ до широчезного спектру програм еко-системи х86, підтримки різних пристроїв та обладнання і, звісно, ігор.

Не важливо, який ISA, важливий дизайн ядра. Lion Cove ядро на кристалі має розмір на 30-40% більший, ніж M3 P-ядро, але програє останньому в IPC, продуктивності і енергоефективності.

[Sanьka]

Мені просто шкода Інтел, коли вийде 9000х3Д і почне вовтузити тих КореУльтра як ганчірки.

[waryag]

Архітектура х86 менш енергетично ефективна, ніж АРМ. Це давно усім відомо. Це пов'язано з тим, що архітектура х86 тягне за собою 32-бітний (і не тільки) спадок ще за часів царя Гороха. З ним все ніяк не можуть розпрощатися тому, що багато компаній у світі використовують софт написаний ще у 1990-ті роки. Мова йде про державні установи, різні промислові підприємства, і, навіть, авіакомпанії.

Перш за все, це пов'язано з тим, що це різні архітектури з різною продуктивністю у різних задачах. Саме тому АРМ в серверах зайняла лише вузьку нішу, в інших просто не вивозить.

Якщо буде рішення Інтела та Майкрософта, то отримаємо "реформу". Я, особисто, за реформу.

У тому і справа, що у майків, на відміну від епла, немає повного контролю над екосистемою і її розвитком.
І вони не можуть змінити залізо і ОС та поставити всіх перед фактом, треба погоджувати зміни з величезною кількістю компаній.

Хоч би поцікавився як і коли проектується процесор. Яким чином це спроектований за два-три роки до випуску може орвєнтуватися на ігри чи ПЗ яке вийшло під час його старту продажів.

У майків є певний зв'язок з виробниками заліза і дещо може погоджуватися ще на ранніх етапах розробки (як ШІ блоки під сопайлот), але це зовсім не те, що може робити яблуко.

[dext]

Не важливо, який ISA, важливий дизайн ядра. Lion Cove ядро на кристалі має розмір на 30-40% більший, ніж M3 P-ядро, але програє останньому в IPC, продуктивності і енергоефективності.

Важливо, тому що в ARM (aarch64) значно простіший декодер через підтримку виключно 64 біт плюс є можливість легкого масштабування: A13 був 8-wide ще в 2019-м, Інтел наздогнав ARM тільки через 5 років з Lion Cove, АМД взагалі тримається за свій 4-wide як тільки може - це призводить до того, що на x86 без L0i (кеш мікрооперацій) взагалі нікуди, а розмір цього L0i щоб ви розуміли приблизно L1i - тобто за однакового транзисторного бюджету на ARM грубо можливо запхнути 2x L1 + більше декодерів (топові рішення зараз 10-wide навіть в оригинальних ядрах від ARM, з недосяжним для x86 IPC)

[Volodya811]

Не важливо, який ISA, важливий дизайн ядра. Lion Cove ядро на кристалі має розмір на 30-40% більший, ніж M3 P-ядро, але програє останньому в IPC, продуктивності і енергоефективності.

Продуктивності в яких задачах? В задачах для смарфону? Згоден. Для легкого ноута? Згоден, але частково. І на тому - все. АРМ закінчився.