Выбор клавиатуры под все нужды и направления

[artko]

murzik
якщо при перекриванні датчика натискання спрацьовує, то вона робоча (клава). але раз міняли свичі місцями(вони просто флажок перекриваючий промінь датчика, ламатися там нема чому) - можливо десь все ж таки контакт до сенсора на платі? і коли зібрана, не працює при згинанні плати, наприклад.

можете не змащувати, але змащена просто приемніше працює. механіка ж

[leif]

Хіба це не наєпалово від виробника? чи вони її і не позиціонували як механічну?

по-перше, так, на сайті виробника чітко вказано тип світчів, що встановлені в клавіатурі. ти опис перед покупкою взагалі не читав?

по-друге, а що ти розумієш під механікою? клавіатура з оптичними чи магнітними сів світчами це вже не механічна клавіатура, на твій погляд? чому?

мех клаву треба змазувати?

оце так несподіванка ти ж ніби не знаходився в кріокамері останні років 5-7. як можна було пропустити весь клавіатурний двіж?

он же навіть тут на оверах виходив доволі смішний і недолугий матеріал про модінг клавіатур, але в плані теоретичної частини там було все ще більш-менш нормально описано, можна було дізнатись принаймні там.

[mult]

На які клавіатури треба дивитись щоб були низькі затримки вводу?
Це я так зрозумів оптика і магнітні?
На звичайних механічних свічах припустимо чері ред які затримки?

[artko]

На які клавіатури треба дивитись щоб були низькі затримки вводу?
Це я так зрозумів оптика і магнітні?
На звичайних механічних свічах припустимо чері ред які затримки?

Затримки від типу свічив не залежать у загальному випадку ніяк. тільки від ПЗ контроллера, який керує клавіатурою. Тому дивитись на огляди з вимірюваннями, якщо вам це важливо.

[murzik]

куди можна клаву віддати на ремонт?
якщо купити нову, то цю все одно щкода викидати

[leif]

На які клавіатури треба дивитись щоб були низькі затримки вводу?

найменші будуть у клавіатур на магнітних світчах з частотю опитування 8000гц. саме така частота опитування IRL потрібна мізерній кількості гравців, але, як правило, з латенсі у таких клавіатур все добре. на rtings, скажімо, є заміри латенсі, можна глянути для початку огляди там.

[mult]

artko
leif
Дякую
Ну мені рекордних швидкостей непотрібно.
Просто хотілось би швидку клавіатуру.
У мене зараз від Дакі, не памятаю модель бо не дома і вроді на чері сайлент ред.
Не знаю на скільки вона швидка по латенсі і тд

[murzik]

а що ти розумієш під механікою?

у мене ніколи не було механіки, і я захотів спробувати,взяв EVGA Z20, а вона виявилась оптичною. "вкл-викл". а я про механіку на той час читав, що вона з регульованим натисканням. в залежнсот від сили натискання на клавішу. не знаю. чи воно мені потрібно, хотілось просто надійну хорощу клаву,з підсвіткою.
ще зручно , що там є панель керування звуком

[artko]

найменші будуть у клавіатур на магнітних світчах з частотю опитування 8000гц. саме така частота опитування IRL потрібна мізерній кількості гравців, але, як правило, з латенсі у таких клавіатур все добре. на rtings, скажімо, є заміри латенсі, можна глянути для початку огляди там.

дивимось rtings.com
Corsair K70 MAX магнітні свічи, 8000гц. латенсі 3,1ms
Keychron Lemokey L3 механіка, 500гц, латенсі 2,9ms раптом

а найшвидша по їх вимірам - механіка Corsair K100 AIR на 4000гц, 0,8ms
Більшість відомих брендів вкладаються до 10ms.
найгірші ~25ms при 60..90гц polling rate.

все ж таки, від типу свичів нічого не залежіть. тільки від програми контролера клавіатурі, як він сканує матрицю да алгоритмів debounce.

спойлер

https://www.rtings.com/keyboard/tools/table/117030

mult
не переймайтесь особливо. якщо ви не прогеймер, імхо будь яка сучасна клавіатура, якщо вона не сама дешманьска від дяді Ляо - буде добре працювати у сенсі швидкості відгуку. (і то, ті теж мабуть непогано). Як на мене - клавіатура це така собі річ, яку треба обирати по відгуку як би не в останню чергу.

[leif]

murzik
щось ти намішав всього на купу. аналогове натискання (умовно, як на тригерах геймпадів - чим більше натиснув тим більше газує персонаж на екрані) як раз існує виключно на оптичних та магнітних світчах. класичні механічні перемикачі мають тільки 2 положення.

з оптичними перемикачами, якщо брати категоріями, за якими самі виробники називають ту чи іншу клавіатуру механічною, це теж механічна клавіатура. тільки реєстрація натискань відбувається інакше ніж у класичному випадку. і це має як свої переваги, так і недоліки.

за останні роки клави дуже швидко еволюціонують і розвиваються, нині береш 100$ ідеш на алі, купуєш там вомієр, рейні або щось такого плану і отримуєш адекватний ікспірієнс з механікою. ну а якщо хочеш витратити побільше, то напиши скільки і напиши що хочеш отримати, тут вже я тобі щось підкажу.

Відправлено через 2 хвилини 50 секунд:

дивимось rtings.com
Corsair K70 MAX магнітні свічи, 8000гц. латенсі 3,1ms
Keychron Lemokey L3 механіка, 500гц, латенсі 2,9ms раптом

цікаві результати, дякую. я і не дивився там у загальний рейтинг. наміряли так наміряли) то геймерам треба брати кейкрон виявляється! але чомусь всі про гамери сидять на магнітних перемикачах нині. фіг його знає.

[artko]

щось ти намішав всього на купу. аналогове натискання (умовно, як на тригерах геймпадів - чим більше натиснув тим більше газує персонаж на екрані) як раз існує виключно на оптичних та магнітних світчах. класичні механічні перемикачі мають тільки 2 положення.

ще класичні реостати використовувались для такого регулювання. найперші, мабуть, такого класу. та і емнісні можна туди ж.

цікаві результати, дякую. я і не дивився там у загальний рейтинг. наміряли так наміряли) то геймерам треба брати кейкрон виявляється! але чомусь всі про гамери сидять на магнітних перемикачах нині. фіг його знає.

та чого фіг. маркетолог знає. модно, стільно, молодіжно тренд такий.. а геймери люди такі, люблять щось новеньке.

Відправлено через 1 хвилину 41 секунду:

у мене ніколи не було механіки, і я захотів спробувати,взяв EVGA Z20, а вона виявилась оптичною. "вкл-викл". а я про механіку на той час читав, що вона з регульованим натисканням. в залежнсот від сили натискання на клавішу. не знаю. чи воно мені потрібно, хотілось просто надійну хорощу клаву,з підсвіткою.
ще зручно , що там є панель керування звуком

суворо кажучі, будь яка клавіатура, де клавіша змінює своє положення для реестрації натискання - це механіка. є сенсорні клавіатури, там нічого не переміщується.

[Devijack]

Затримки від типу свічив не залежать у загальному випадку ніяк.

Взагаліто в кожній звичайній механіці де свічі працюють по типу замикання пластин вбудован коректор даблкліку, программна затримка на кліки, (якщо стисло, час який потрібен для поглинання вібрацій на контактах щоб не ловити даблклік) тобто час за який друге натискання неможливо. В оптиці такого нема, в магнітах наче теж. Так що різниця є, в мілісекундах але є, причому у різних виробників час різний. З мишами така сама історія. Так шо там не повністю котроллер винен а сама технологія де замикаються контакти.

[artko]

Затримки від типу свічив не залежать у загальному випадку ніяк.

Взагаліто в кожній звичайній механіці де свічі працюють по типу замикання пластин вбудован коректор даблкліку, программна затримка на кліки, (якщо стисло, час який потрібен для поглинання вібрацій на контактах щоб не ловити даблклік) тобто час за який друге натискання неможливо. В оптиці такого нема, в магнітах наче теж. Так що різниця є, в мілісекундах але є, причому у різних виробників час різний. З мишами така сама історія. Так шо там не повністю котроллер винен а сама технологія де замикаються контакти.

якщо стисло то яка затримка і коли вона буде - залежіть від алгоритма.

спойлер

колись вже давав лінк на доку qmk, там добре описано. поцікавтесь
https://docs.qmk.fm/feature_debounce_ty ... algorithms

і різниця в затримках у різних мишей та клавіатур в першу чергу пов'язана саме з алгоритмами контролера.

відзначу (трохи вище лінк наводив) - за тестом rtings найшвидша клавіатура саме з механікою. Щодо декількох спрацьовувань (аналог брязкіту контактів на механиці) - у сенсорах на ефекту хола (магнітних) воно теж може проявлятись теоретично та принцип обробки той самий(можливо і в оптичних можна знайти, але там вже меньші шанси). Доречі, з таблиці результатів затримки на rtings ще добре видно, що частота опитування більше ніж 1000гц - клавіатурам просто не потрібна (щось вважаю, мишам теж )

[Eduard1980]

Доречі, з таблиці результатів затримки на rtings ще добре видно, що частота опитування більше ніж 1000гц - клавіатурам просто не потрібна (щось вважаю, мишам теж )

Обережно, ви ступаєте на тонку кригу і можете спровокувати "бурління коричневих субстанцій" зі сторони поціновувачів over9000 гц

[Melofon]

на фоні не дуже якісних записів його дарк проджект не так слабко виглядає

Ты думаешь я ради этого прошу записи сделать? Мне такая мысль даже в голову не приходила. Сравнивать записи с телефона тоже вполне возможно.

[murzik]

EvGa Z20, знову запрацювали проблемні кнопки, але багато разів дублює. яка логіка проблеми? це неспранвість датчика, чи по, чи фізичного заліза?
якщо IR датчик, чим можна побачити наявність випромінбвання?

[Piter Cantrope]

murzik
Це називається chatter - небажане дублювання. Часто в механічних клавах це стається коли світч погано припаяний до плати. Ну і самі механічні світчі можуть бути схильні до цієї проблеми, залежить від світчів.
Але так як у вас оптична клава, і нема ніяких контактів і нічого не припаяно, то мабуть щось з платою.
Самі по собі оптичні світчі набагато більш надійні і менш проблемні, за механічні, більш стійкі до забруднення і т.д. Але це не виключає того факту, що сама клава може бути поганої якості.
З мого особистого досвіду (не буду говорити за всіх) всі асуси, evga, корсари і, прости господи, рейзери - поганої якості. Це просто дешеві вироби, які відомі бренди вирішили випускати, бо це легко і велика маржа - виробництво в Китаї за копійки, жахливий дизайн з наліпкою від бренду, трохи витратили на маркетинг, і вже можна по 100-200$ продавати геймерам.

Тому не дивно, що ваша EVGA виробила дефекти. А скільки пропрацювала хоч? В мене було кілька механік від таких брендів, 3 роки не прожила жодна. I chatter - це якраз те, як починалася їхня смерть, в моїх асус і рейзер так було. потім повністю здохли.

[artko]

murzik
якщо вмієте паяти - як на мене розібрати, та спробувати обережно пропаяти фотодатчики проблемних кнопок та те що поряд є. Наче казали, що свічи пробували ставити інші? (якщо ні, теж спробувати, перевірити цим на предмет суто механичних проблем шторки, яка перекриває датчик.)

[Devijack]

В нього не окремі глючні датчики а одразу купа, які як ярозумію одночачно здоли і ожили тобто це десь дорожка відійшла чи лопнула пайка чи механічне пошкодження мож тріснула плата від удару, згнила від вологи і т.п. і даблклік якраз від ворушіння контакту. Розтин покаже.

[artko]

Devijack
так, це тільки розбирати та дивитись. теж схиляюсь, що десь репнуло на платі.