Частка Linux на ринку операційних систем зросла до рекордних 4,45%

Обсуждение статей и новостей сайта
Відповісти
Автор
Повідомлення
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

balao
ОС називається GNU. Для цієї ОС було зроблено кілька ядер, в тому числі лінукс, котрий по ряду причин став самим модним, але не перестав бути лише одним з декількох. В свою чергу на базі ядра лінукс було зроблено декілька ОС як юнікс-лайк, так і не дуже.
Організація Linux Foundation операційною системою GNU не займається від слова зовсім. Ні разом, ні частинами.
Операційною системою займається організація Free Software Foundation. Дуже погано займається, але тим не менш це її парафія.
Контори аля редхата це просто якісь ліві васяни, котрі роблять збірки васян пупкін едішн. Роблять частенько краще за оригінал, але васянами бути не перестають бо повного контролю над ОС не мають.
Отак і живемо.

Так от, станом на 93й рік для ОС GNU було написано тони софту, а на ос віндовс нт іноді запускались деякі досові програми :laugh: Це стартова точка зникнення юнікс і юнікс-лайк ОС з десктопів і робочих станцій. Тому що ця юніксна вакханалія нафіг нікому не всралась. Софт бажає стабільності рантайму, а драйвери стабільність драйверного абі. Вінда цю стабільність дала. Не було б вінди, давби хтось інший, та хоча б та ж напівось, а результат на виході був би той же.
ArmagedoonZergs
Member

Повідомлення

balao: 31.08.2024 13:31
ArmagedoonZergs: 28.08.2024 14:15
Ти наче толковий чувак. Але коли радиш пилити клон і робити франкештейна...
Лінуксу невистачає контролю. Ядром керує Лайнус - і з ним все ок, до нього нема притензій.
А от всим іншим - там зоопарк всього. Треба якусь велику контору (аля РедХат але більшу), яка прийде і скаже - ось буде ось так. І все, не подобається ідіть лісом.
Тоді і розробники софта підтягнуться. Бо зараз - це абсурд. Половина софта на флетпаках - інша полвина - на снапах. І щось там десь в репах лежить. Клоунада.
Про GTK/QT навіть писати лінь.
у тебя в голове всё смешалось но я попробую объяснить
gtk и qt пилят две разные конторы за деньги, это называется конкуренция, только gtk бесплатен и опенсорсен полностью так как не является продуктом сам по себе и пилится редхадом для себя а qt делится на коммерческий продукт и на спо (со своими особенностями), слить всё в одно - и будет монополия, ты точно этого хочешь? имхо это наоборот хорошо что у разработчика хоть какой-то выбор есть
по поводу способа распространения программ (репозиторий/снап/флатпак): ни один из этих способов не влияет на ход разработки и не удорожает производствопрограмного продукта, это лишь способ упаковки готовой программы (или билдится пакет под целевой дистрибутив и делается репа, или весь рантайм закидывается в флатпак/снап)
и это разнообразие тоже хорошо, программы в репозиториях позволяют использовать один набор библиотех для всей системы и точечно их обновлять в случае нахождения уязвимости, флатпаки и прочие позволяют разделить рантаймы базовой системы и программ (актуально для стабильных систем с длительной поддержкой вроде рхела и дебиана стейбла)
и даже виндовый подход в линуксе работает, когда качаешь с сайта разработчика архив/пакет, ставишь/распаковываешь и радуешься

разработчики не делают под линукс в первую очередь потому что это будет очень нишевый продукт который может не окупиться, и как раз решения вроде стимдек могут это переломить
вместе с приходом массовости как раз изменится то что ты считаешь недостатком - какой-то из вариантов задоминирует и станет индастри стандартом
короче не путай причину и следствие

Отправлено спустя 11 минут 51 секунду:
heidfeld: 28.08.2024 09:01 Предлагаю обсудить Частка Linux на ринку операційних систем зросла до рекордних 4,45%

ниче удивительного. после божественной 7, винда стала дном, с трудом перевариваю 10, просто деваться некуда, 7 новое железо не поддерживает тупо. про 11 убожество вообще молчу, буду на 10 пока она не перестанет держать то железо которое мне нужно.
имхо дело привычки, не вижу проблемы в том чтобы ставить ltsc версию винды и сидеть на ней пока оно поддерживается (ладно, проблема есть, в том что продаётся эта версия только организациям, придётся пиратить)

основные проблемы винды это своевольность (что ставит апдейты когда она хочет, у тебя после апдейта отвалилось специфическое оборудование - твои проблемы, крутись как хочешь), отсутствие нормальной отладочной информации (тебе в лицо выкинут ошибку вида 0x888289AADD и крутись как хочешь) и то что майки не хотят просо предоставлять систему как прошивку для пк чтобы ты просто запускал свои программы, они хотят свою экосистему потому как это может принести больше баблишка

Отправлено спустя 17 минут 16 секунд:
Shandor1982: 28.08.2024 16:21 Трохи вивчаю командний рядок Ubuntu, чисто для себе.
Загалом, все нормально вже для звичайного юзера, якому посьорфіти чисто треба. Хром, вайбер, телеграм, спотіфай, ютуб,опен офіс...все є.
Не відчув проблем з драйверами.
Грати вже можна, хоча й не в усе.
На ноутах погана оптимізація роботи батареї.
Тому має право на життя.
Але ще є звичка :)
Мені, особисто, що 10, що 11 Windows все одно.
Після ХП теж були діди, що 7 хаяли, нічого - звикли.
опен офис давно не развивается, вместо него libre office и он в принципе хорош если надо самому изредка что-то набрать и распечатать но если надо регулярно крутить мс документы ещё и с хитрой разметкой - лучше сразу не страдать (однако должен заметить что мс сама иногда свои же документы в разных версиях мс офиса открывает криво)

драйвера - как повезёт, обычно чем новее железо тем больше проблем может вылезти, к примеру прямо сейчас можно купить ноутбук и на линуксе там не будет работать звук и вифи просто потому что ещё не запилили

работа от батареи - не знаю про что речь, возможно про автономность с гибридной графикой? я уже больше 10 лет таскаю линуксы в том числе на ноутах, не сталкивался (точнее столкнулся наоборот, сейчас в виду некоторых обстоятельств приходится носить на ленове карбон win 10 с антивирусами и прочим корпорейт булшитом и оно держит немного меньше так как постоянно шуршит в фоне)

Отправлено спустя 8 минут 42 секунды:
Scoffer: 28.08.2024 13:45 А загалом, враховуючи що єдине стабільне апі в лінуксі це вайн апі, і його ж і юзає більшість хоч на скількись складного десктопного софту, то, як на мене, давно варто було забити на посікс і просто пилити клон вінди на лінуксному ядрі. Профіта більше було б.
худшая идея из возможных
posix это отличный стандарт который сделали люди умнее меня с тобой вместевзятых
ты дальше про андроид писал - так вот, то что андроид не posix compatible это как раз огромный минус андроида
Мій поінт в тому, що на лінуксі нема якогось стандарту на який ти можеш орієнтуватись як розробник.
І ти, лише підтвердив мої слова своїм полотном.

1.Я прекрасно розумію різницю між GTK/Qt, я використовував Qt більше у якості "стандарту відмальовування вікон" чим у ролі фейрмворку для ++.
Т.е тобі як розробнику треба буде вибрати, або GTK і проблеми на КДЕ, або кют і проблеми на гномі. Про зоопарк ДЕ рівенм нижче - теж в копілку відстуності стандартів.

Про флетпаки - так само. Є флетпаки є "новий" стандарт XDG_PORTAL їх хтось підтримує ці портали? Ну крім федори? Ніхто. Звідси і проблеми з кожним другим флетпаком.

А тепер порівняй цю клоунаду з Мак ОС. Де Аппле прийшли, сказали. Ось ліба для вікон. Ось апі для системи. Ось Metal. Вперед.
На лінуксі навіть браузер має підтримувати OpenGL, Vulcan і ще парочку апі для графіки.
Це така "перевага" опенсорсу? Якщо перевага, тоді не дивуйся що розробники краще підуть вийдуть у вікно, чи полізуть в цю клоаку. (Я про декстопний лінукс).

В хедлесс моді звісно все окей.
Dremjke
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Тут і сперечатися нема про що, усім адекватним людям зрозуміло, що Лінукс на дексктопі - то неюзабельна система, окрім червонооких задротів, яким по кайфу колупатися в цьому. По цій смішній частці 4,45% це одразу стає зрозумілим :gigi:
Згадався фільм 2001 року "Революційна ОС", в якомі ці поїхавші фанатики "свободи" величали свій Лінукс, пророкували йому велике майбутнє та крах вінди, а воно як було ніяким, так і залишилося.
isusik63
Member
Аватар користувача
Звідки: Волчанск, Харьков,Тишки.

Повідомлення

heidfeld: 28.08.2024 09:01 Предлагаю обсудить Частка Linux на ринку операційних систем зросла до рекордних 4,45%

ниче удивительного. после божественной 7, винда стала дном, с трудом перевариваю 10, просто деваться некуда, 7 новое железо не поддерживает тупо. про 11 убожество вообще молчу, буду на 10 пока она не перестанет держать то железо которое мне нужно.
Тоесть все проблема в интерфейсе (привык до 7ки , ели смерился с 10ткой .
Но по вашей логике если с виндовс переходить на линукс то с интерфейсом проблем не будет? Про игры , проги вообще молчу .
Напоминает ворчание старого деда "что раньше делали вещи а щас гам.. :gigi:
Dremjke
Member
Аватар користувача

Повідомлення

isusik63: 01.09.2024 11:49Напоминает ворчание старого деда "что раньше делали вещи а щас гам..
У этого персонажа свой уникальный склад ума, не поддающийся логике и здравому смыслу. Ничего удивительного :lol:
Это как ездить на жигуле и ворчать, что вот в этих новых тачках электроники с гидравликой напихали, срамота :lol:
С таким подходом, если он 10ку с трудом осиливает и 11 не в состоянии оседлать - Линукс там противопоказан, после недели на Убунте прибежит на 11, как миленький :lol:
SergiusTheBest
Member
Звідки: Київ

Повідомлення

Dremjke: 01.09.2024 11:33 Тут і сперечатися нема про що, усім адекватним людям зрозуміло, що Лінукс на дексктопі - то неюзабельна система, окрім червонооких задротів, яким по кайфу колупатися в цьому.
Це вже давно стало міфом, років як 10 тому. Зараз Linux - завантажився з флешки, вибрав куди інсталити, нажав далі, далі і готово. Так само і в роботі. Ще й працює швидше, споживає менше пам'яті, оновлення встановлюються так, що не заважають роботі (немає оцього почекайте, йде встановлення 1 з 12....). Є всякі круті штуки типу контейнерів та снепшотів в файловій системі. Всім раджу. Просто треба пройти період звикання, як і до всіх інших систем.
NiTr0
Member

Повідомлення

der_meister: 29.08.2024 15:08 но с линукс все сложнее, про CUPS читал, делал и.... так не смог победить термопринтер
просто подключается, ставится пакет драйверов и cups из репо, и оно работает. если дров в репо нет - то с сайта производителя. а там уже зависит от кривости лапок их писавшего... если дров вообще нет - то печально. как, впрочем, и под виндой (напомнить как страдали владельцы кэнонов 2900/3000 пока 64бит драйвер кэнон родил? лет с 5 что ли...)

Отправлено спустя 11 минут 50 секунд:
ArmagedoonZergs: 01.09.2024 11:26 Т.е тобі як розробнику треба буде вибрати, або GTK і проблеми на КДЕ, або кют і проблеми на гномі.
почему нет проблем у файрфокса/хрома? почему нет проблем у аппок которые юзают tk и прочие менее популярные минималистичные фреймворки?
ArmagedoonZergs: 01.09.2024 11:26 А тепер порівняй цю клоунаду з Мак ОС. Де Аппле прийшли, сказали. Ось ліба для вікон. Ось апі для системи. Ось Metal. Вперед.
в макоси есть много другой клоунады, потому что она не совсем posix-совместима. пришли гламурные девелоперы с макбуками на питон проект, который вовсю юзает fabrirc, попробовали его развернуть - а не работает, потому что то ли при локальном, то ли при удаленном исполнении php скрипта через fabric на макоси случается печаль (вроде пустой env) и естественно все весело падает. так в итоге и не победили...
ArmagedoonZergs: 01.09.2024 11:26 На лінуксі навіть браузер має підтримувати OpenGL, Vulcan і ще парочку апі для графіки.
нет, и без этого на ура работало и работает. opengl есть везде. ну а вулкан - он для скорости, вон в винде тоже игры почему-то поддерживают и д3д, и вулкан, и опенжл порой, а еще раньше - проприетарные костыли типа glide, s3 metal и прочее, прочее, прочее...
balao
Member
Аватар користувача

Повідомлення

ArmagedoonZergs: 01.09.2024 11:26 Мій поінт в тому, що на лінуксі нема якогось стандарту на який ти можеш орієнтуватись як розробник.
стандарт по сути один, posix, придерживайся его и не ошибёшься
1.Я прекрасно розумію різницю між GTK/Qt, я використовував Qt більше у якості "стандарту відмальовування вікон" чим у ролі фейрмворку для ++.
Т.е тобі як розробнику треба буде вибрати, або GTK і проблеми на КДЕ, або кют і проблеми на гномі. Про зоопарк ДЕ рівенм нижче - теж в копілку відстуності стандартів.
ни gtk ни qt не являются стандартами, это лишь тулкиты на которых можно сделать гуй программе, тоже кстати опциональные
тебе даже ни x ни wayland не нужны по хорошему, можно сразу в drm всё рисовать как тот же коди делает, сам себе графический сервер
зоопарк де это тоже плюс, ты можешь как пользователь выбрать что тебе больше подходит а программа что на qt что на gtk будет выглядеть одинаково хоть ты в гноме сидишь, хоть в флюксбоксе, хоть в какой-то другой экзотике
не знаю насчёт gtk приложений в кде так как не пользуюсь, qt приложения точно под gtk мимикрировать умеют, никаких дополнительных проблем с этим нет
Про флетпаки - так само. Є флетпаки є "новий" стандарт XDG_PORTAL їх хтось підтримує ці портали? Ну крім федори? Ніхто. Звідси і проблеми з кожним другим флетпаком.
порталы ты можешь использовать на буквально любой системе, просто они опциональны. я вот ими не пользуюсь и чувствую себя отлично, кто-то пользуется
А тепер порівняй цю клоунаду з Мак ОС. Де Аппле прийшли, сказали. Ось ліба для вікон. Ось апі для системи. Ось Metal. Вперед.
святая наивность, в osx кроме метала opengl тоже есть, просто на него обычно ложат болта
там вообще легаси с костылизмом хватает, как году в 18 попользовался так до сих пор икаю как вспоминаю
На лінуксі навіть браузер має підтримувати OpenGL, Vulcan і ще парочку апі для графіки.
не должен
это гугл хочет чтобы ты в своём хроме красиво веб приложения открывал, для того чтобы текст с картинками отображать (т.е исполнений базовых функций браузера) это всё не нужно
претензия странная, т.е на винде тот же хром через какие-то апи реализовал аппаратные ускорения это хорошо, в линуксе для отрисовки завели opengl и для декодирования va-api - всё, караул спасайся
Це така "перевага" опенсорсу? Якщо перевага, тоді не дивуйся що розробники краще підуть вийдуть у вікно, чи полізуть в цю клоаку. (Я про декстопний лінукс).
внезапно да, возможность выбрать инструмент это всё же плюс
на винде тебя тоже смущает что есть dx, vulcan и opengl? тоже всё до одного упразднить?

не понимаю я тебя
у линукса есть действительно проблемы, те же user namespaces должны были добавить безопасности и позволять делать непривилигированные сандбоксы, в итоге регулярно попадают в новости о уязвимостях с эскалацией привилегий
eBPF должен был стать песочницей в ядре для того чтобы так же повысить стабильность и безопасность - вижу новости что оно роняет ядро в панику
если посмотреть на policykit - это монструозное нагромождение наверняка никто не будет рефакторить, думаю со временем его просто выкинуть и заменят на что-то другое
dbus который является дырой просто по факту своего существования
nvidia которая вместо того чтобы развивать gbm буфер апи велосипедила свой eglstreams который никто больше не поддерживал
проблем уйма бери любую
вместо этого вы занимаетесь высасыванием оных из пальца
Відповісти