Китайська CXMT інвестує мільярди в запуск власного виробництва пам'яті HBM

Обсуждение статей и новостей сайта
Автор
Повідомлення
Rederst
Member
Звідки: Земля

Повідомлення

SerJ_BRO
Junior

Повідомлення

Тестування\обкатку виробів буде проводити Норд Корея, або росія?
Snikard
Member
Аватар користувача

Повідомлення

санкції США накладуть...а по факту їм по губам поводять китайці...
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Хто інвестує гроші в HBM - отримує HBM, хто інвестує в BLM - отримує BLM. Ніякої магії :rotate:

Відправлено через 1 хвилину 46 секунд:
До речі, якщо хто не в курсі, то Штати HBM робити не вміють взагалі, Європа тим паче. Вміють азіати.

Відправлено через 8 хвилин 11 секунд:
І якщо вже на те пішло, то конкретно в HBM ніяких інопланетних технологій немає. Тобто це важка і кропітка робота розвести провідники так щоб нічо нікуди не фонило, але накрайняк її і брутфорсом можна взяти якщо буде дуже-дуже треба. Посадять десять тишь китайців, у одного та й вийде. Як завжди справа лише в ресурсах.
Rederst
Member
Звідки: Земля

Повідомлення

Snikard: 29.06.2024 15:16 санкції США накладуть...а по факту їм по губам поводять китайці...
Постійно водять. Вже бридко дивитись на це.
vmsolver
Member

Повідомлення

Rederst: 29.06.2024 13:37Ого які потужні санкції!
Snikard: 29.06.2024 15:16анкції США накладуть...а по факту їм по губам поводять китайці...
Санкции это не запрет Китаю что-то делать, это запрет доступа Китая к технологиям США, санкции работают, Китай не может купить, что ему надо, поэтому делает сам. А вы так говорите, будто Китаю запрещают что-то создавать. Не могут запрещать, могут ограничивать доступ, санкции это про ограничение доступа. США прекрасно понимают, что это временное решение, но эта фора им нужна и важна. А китайцы прекрасно понимают, что отстанут, поэтому вваливают миллиарды, чтобы отставание не было огромным, а просто большим, потом интенсификацией работ попытаются догнать.
DuckRider
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Scoffer: 29.06.2024 15:27 Хто інвестує гроші в HBM - отримує HBM, хто інвестує в BLM - отримує BLM. Ніякої магії :rotate:

Відправлено через 1 хвилину 46 секунд:
До речі, якщо хто не в курсі, то Штати HBM робити не вміють взагалі, Європа тим паче. Вміють азіати.

Відправлено через 8 хвилин 11 секунд:
І якщо вже на те пішло, то конкретно в HBM ніяких інопланетних технологій немає. Тобто це важка і кропітка робота розвести провідники так щоб нічо нікуди не фонило, але накрайняк її і брутфорсом можна взяти якщо буде дуже-дуже треба. Посадять десять тишь китайців, у одного та й вийде. Як завжди справа лише в ресурсах.
Ну шо ты вот это вот начинаешь. Квирквоты и гендернонейтральные работники сегодня куда важнее специалистов, которых скупает китай, как это делали сша после второй мировой
penetrator
Member
Звідки: Stockholm

Повідомлення

Micron делает HBM и правительство асашай недавно выдало им 13 лярдов под это дело.
avuremybe
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Можна згадати вузьколобу німчуру, як дуже яскравий історичний приклад.
Коли після війни їх відрізали від світової торгівлі - вони були змушені будувати у себе виробництва усього на світі, бо купити було ніде.
Як результат - у них економіка яка працює сама на себе, виготовляється все що завгодно, німецьке до останнього болтика і зібране німецькими ключами.
Скільки ще років після зняття всих обмежень вони по інерції тримали статус першої економіки гейропи?

Тільки у німців тоді не було стільки бабла, щоб по щолчку пальця передові заводи зводити, як це зараз відбувається в Китаї. Як і можливості визволяти фахівців заходу від утиснення з боку лгбт-попаяних корпоратів.
HaruMamberu
Member
Аватар користувача
Звідки: Київ

Повідомлення

avuremybe: 30.06.2024 06:55 Можна згадати вузьколобу німчуру, як дуже яскравий історичний приклад.
Коли після війни їх відрізали від світової торгівлі - вони були змушені будувати у себе виробництва усього на світі, бо купити було ніде.
Як результат - у них економіка яка працює сама на себе, виготовляється все що завгодно, німецьке до останнього болтика і зібране німецькими ключами.
Скільки ще років після зняття всих обмежень вони по інерції тримали статус першої економіки гейропи?

Тільки у німців тоді не було стільки бабла, щоб по щолчку пальця передові заводи зводити, як це зараз відбувається в Китаї. Як і можливості визволяти фахівців заходу від утиснення з боку лгбт-попаяних корпоратів.
а потім вони ж з радістю по прострілять собі усі коліна віддавши за це купу бабла терористам
і навіть після того спроби зробити таке, що легко може обернутись пострілом в ногу, не припиняються
Snikard
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Snikard: 29.06.2024 15:16анкції США накладуть...а по факту їм по губам поводять китайці...
Санкции это не запрет Китаю что-то делать, это запрет доступа Китая к технологиям США, санкции работают, Китай не может купить, что ему надо, поэтому делает сам. А вы так говорите, будто Китаю запрещают что-то создавать. Не могут запрещать, могут ограничивать доступ, санкции это про ограничение доступа. США прекрасно понимают, что это временное решение, но эта фора им нужна и важна. А китайцы прекрасно понимают, что отстанут, поэтому вваливают миллиарды, чтобы отставание не было огромным, а просто большим, потом интенсификацией работ попытаются догнать.
[/quote]
а згодом все може повернутися у другий бік і санкції вже будуть китайці накладати на США..
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Snikard
Та вони вже накладають :laugh: В основному на ВПК, але буває і просто на промисловість. І нічо, проковтують. Не ескалюють :D
vmsolver
Member

Повідомлення

avuremybe: 30.06.2024 06:55Можна згадати вузьколобу німчуру, як дуже яскравий історичний приклад.
Коли після війни їх відрізали від світової торгівлі - вони були змушені будувати у себе виробництва усього на світі, бо купити було ніде.
Это не они, а им! Поначалу Германия после войны вообще не рассматривалась как промышленно развитая страна, но практика показала, что в таком случае всё очень плохо, поэтому идею изменили и начали развивать промышленность, ведь в результате бомбардировок союзников от неё немного осталось. Начали развивать и посмотрите что получилось. Япония развивала промышленность, как и до войны, так после, и посмотрите на неё. Китай - аналогично, начали развивать промышленность и инновации, и вот они почти в топе мировых экономик. Очевидно, что промышленность развивает экономику. А экономика это возможности.

з.ы. Недавно узнал, что оказывается у рынка услуг есть огромный недостаток, он очень плохо поддаётся развитию, итенсификация труда слабая, автоматизация крайне ограничена и поэтому практически невозможно повышать производительность труда, а это значит, что сектор услуг, если он станет доминирующим в экономике, ограничит рост этой экономики и рост прекратится. Другими словами, после некоторого развития рост экономики на секторе услуг практически невозможен.
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

vmsolver: 30.06.2024 12:35 на секторе услуг
Сектор послуг це дуже розмито, туди напхали все підряд.
Банки, логістика, освіта, медицина піддаються автоматизації і інтенсифікації в тій чи іншій мірі. Сантехніки і цирюльники - не дуже, хоча теж дуже необхідні. А без баристів, блогерів і бігунів за м'ячиком можна і обійтись.
Проблеми починаються коли останні починають переважати над першими.

Відправлено через 7 хвилин 1 секунду:
І проблема навіть не в тому що їх не можна автоматизувати чи інтенсифікувати, а в тому що створений ними ВВП - абсолютно дутий і не залишає по собі нічого. Це ще гірше ніж односторонньо зливати гроші в ВПК в загарбницьких війнах. З ВПК хоч наука виходить.
Rederst
Member
Звідки: Земля

Повідомлення

vmsolver: 29.06.2024 16:01
Rederst: 29.06.2024 13:37Ого які потужні санкції!
Snikard: 29.06.2024 15:16анкції США накладуть...а по факту їм по губам поводять китайці...
Санкции это не запрет Китаю что-то делать, это запрет доступа Китая к технологиям США, санкции работают, Китай не может купить, что ему надо, поэтому делает сам. А вы так говорите, будто Китаю запрещают что-то создавать. Не могут запрещать, могут ограничивать доступ, санкции это про ограничение доступа. США прекрасно понимают, что это временное решение, но эта фора им нужна и важна. А китайцы прекрасно понимают, что отстанут, поэтому вваливают миллиарды, чтобы отставание не было огромным, а просто большим, потом интенсификацией работ попытаются догнать.
Фотолітографічні машини роблять виключно у ЄС і поштучно. Звідки вони у Китая при санкціях.
vmsolver
Member

Повідомлення

Scoffer: 30.06.2024 13:07Сектор послуг це дуже розмито, туди напхали все підряд.
Запихали, как это не странно, всё что является услугами ))
Scoffer: 30.06.2024 13:07Банки, логістика, освіта, медицина піддаються автоматизації і інтенсифікації в тій чи іншій мірі
О том и речь, что в ограниченной мере, а значит услуги не могут быть локомотивом.
Scoffer: 30.06.2024 13:07Проблеми починаються коли останні починають переважати над першими.
О том и речь, рост экономики сферы услуг ограничен и ничего с этим не поделаешь.
Rederst: 02.07.2024 13:25Фотолітографічні машини роблять виключно у ЄС і поштучно. Звідки вони у Китая при санкціях.
Что-то купили раньше, сейчас пытаются купить что получается и инвестируют в разработку своей фотолитографии.
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Rederst: 02.07.2024 13:25Фотолітографічні машини роблять виключно у ЄС і поштучно. Звідки вони у Китая при санкціях.
Не виключно. ASML звичайно лідор, але не єдиний варіант. Як мінімум є ще щирі американські Applied Materials, і це саме вони продали станки в SMIC в обхід сасанкцій :rotate: Це якщо в зборі. А так та ж ASML продає тим же китайцям станки як запчастини, і це не рахується санкціями. Так, для китайців вся ця справа виходить в кілька разів дорожче ніж якби просто купити, але кого це парить?
Ну і ще китайці скупили інженерів і науковців з усього глобусу і пушать свої літографії. Через якийсь час обійдуться без контрабанди.

Відправлено через 4 хвилини 33 секунди:
І японці ще якусь літографію роблять, не знаю правда на на скільки свіжих техпроцесах.
vmsolver
Member

Повідомлення

Scoffer: 02.07.2024 21:01І японці ще якусь літографію роблять
Они отстали, но какие там имена: Canon, Nikon. Слышал они сейчас китайцам помогают. Япошки вообще много чего и из материалов производят и Китай для них это рынок сбыта. Кому-то может показаться зрада.
Pil Ferer
Member

Повідомлення

Scoffer: 29.06.2024 15:27 Хто інвестує гроші в HBM - отримує HBM, хто інвестує в BLM - отримує BLM. Ніякої магії :rotate:
До 2030 года Micron планирует построить завод в США.
Scoffer: 29.06.2024 15:27 І якщо вже на те пішло, то конкретно в HBM ніяких інопланетних технологій немає. Тобто це важка і кропітка робота розвести провідники так щоб нічо нікуди не фонило, але накрайняк її і брутфорсом можна взяти якщо буде дуже-дуже треба. Посадять десять тишь китайців, у одного та й вийде. Як завжди справа лише в ресурсах.
Да неужели? То-то так много производителей этого типа памяти на планете.
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Pil Ferer
Скільки клієнтів, стільки і виробників. Всіх потенційних замовників можна перерахувати по пальцям однієї руки. 99.9(9)% HBM нафіг не вперлась. Дуже ризиковано в таких умовах намагатись втиснутись в ринок. Китаянці очевидно отримають бюджетну дотацію.
Відповісти