Вийшли огляди ноутбуків на базі Snapdragon X. Слабким місцем стала ігрова продуктивність

[Ekz0rcyst]

Scoffer
Ну так саме успіх Mac-ів на Apple silicon значною мірою вплинув на появу подібних пристроїв. Але ж потрібна швидкодія, автономність та софт, у яблучної компанії з Купертіно з цим загалом відносно не погано (не гірше ніж на Маках з інтел).
Думаю якби була значно краща автономність та широка сумісність з софтом то це вже успіх і біс з тими іграми, в решті решт це лептоп, в щось типу cyberpank ніхто в здоровому глузді на такому точно не буде грати. Звичайно будуть не згодні з цим твердженням але якось пофіг.

[Scoffer]

ну най розчехляє мс роднік з програмістами і най вилизують дрова.

Хто б ще самому майкрософту нормальних програмерів виписав

[sensey]

Scoffer
ну най розчехляє мс роднік з програмістами і най вилизують дрова.

Чомусь згадав Стіва Балмера і Нокіа. Вилизали так, що злизали нахрін.

[voldemarcik]

Як завжди наробили хайпу, а вийшов пшик, і зверху бантик:)

[IvanCh]

ну най розчехляє мс роднік з програмістами і най вилизують дрова.

Хто б ще самому майкрософту нормальних програмерів виписав

бабос в них є, найняти до себе чи як аутсорсерів можуть. а решта самі собі злі буратіни

Відправлено через 38 секунд:

Scoffer
ну най розчехляє мс роднік з програмістами і най вилизують дрова.

Чомусь згадав Стіва Балмера і Нокіа. Вилизали так, що злизали нахрін.

так там вони відкрити роднікчок з менеджерами а не програмістами

[Alligator]

То шо там по автономності? Чи варто такі ноути буде розглядати для офісних операцій через 3-5 років, по знижці?))

про ігри новину побачили, зараз дізнаємось, що там банально не стає офіс та немає драйверів на принтера

[Artem_K]

У Лучкова в ТГ написано, що "Перше, що мене найбільше здивувало - у ноутбука чути роботу кулерів, причому сильно." Бог з тими іграшками на ноуті, такі ноути мали б бути автономними зручними друкарськими машинками типу Air на M1, а тут таке.

[Dremjke]

Чет мне кажется, что это будет такая же никому не нужная технохрень, как хромбуки.

[alexeygalas]

никому не нужная технохрень, как хромбуки.

Бачу пан розбирається в питанні )) Хромбуки - це лептопи з найбільшими продажами. Всі американські вузи від дит садків до універів використовують хромбуки, як і держ установи.


А про ціну - Qualcomm і в мобільному сегменті в принципі найдорожчі девайси. Якби AMLogic випускав - було би дешевше.

[7mindfields]

никому не нужная технохрень, как хромбуки.

Бачу пан розбирається в питанні )) Хромбуки - це лептопи з найбільшими продажами. Всі американські вузи від дит садків до універів використовують хромбуки, як і держ установи.

Залізна логіка (ні)

[Dremjke]

Бачу пан розбирається в питанні )) Хромбуки - це лептопи з найбільшими продажами. Всі американські вузи від дит садків до універів використовують хромбуки, як і держ установи.

Може і не розбираюсь, але американські дитсадки і школи з універами - то все-таки обмежена та специфічна цільова аудиторія. В користувацькому сегменті не бачив якоїсь масовості, бо chromeOS - то якесь кастроване та недолуге видовище, якщо чесно.

[sav_]

коментарі, канєшно, тікай з села
накидаючи на X ви спираєтесь тільки на порівняння вбудованої графіки в статті? тобто встройка X виявилась на 10-17-29% слабша за встройки конкурентів, значить процесор провалився / годиться тільки для офісу / казуалів?

процесор оверпрайс. добре що Apple M* не оверпрайс. які претензії до продуктивності CPU, може непагано б порівняти і в професійних задачах також? і це на 4nm, тоді як у M3 3nm. також всі якось упускають, що сама поява X дозволила Користувачам Windows ARM не залежати від козлячої політики Apple з розпаяними RAM і NVMe.

не весь X86 софт запускається на Windows ARM. так неочікувано на старті продаж. це точно питання до X а не Microsoft? як там зараз запускається Windows ARM на Apple M*, вже завезли в Dual Boot чи і надалі в віртуальній машині?

X приречений на критику, бо перший в своєму роді (згадувати сюди попередні снапи на ядрах для мобільних телефонів мимо). в наступний рік-два тільки почнуть писать чи причісувать OC, драйвери і решту інфрасруктури. це неможливо було підготувати на момент релізу впринципі. потрогали б траву замість струшувати повітря

[Sanc]

Sanc
Я тобі вже приводив його реальну ціну, 140 баксів з копійками за не топ і 180 за топ. Те що вендори бажають нажитись на модній темі на вартійсть проца для них не впливає.

Нема і не було там 140 і 180 баксів. Це сума собівартості виробництва, а не кінцева ціна: 92 бакси за кристал TSMC, 60 баксів ARM, 10 на транспорт, 20 на НІОКР - от Вам і 180 баксів собівартість виробництва, а ще полюбому гешефт Майрософту тут ще десь теж 50 баксів ще зверху, а вже далі продають з націнкою для себе і явно навіть не за 300.

171mm² кристал у Snapdragon X Elite, a Snapdragon 865 має 83.54 mm2 і ціну в 180 за повний комплект, Snapdragon 875 має ціну в 250 баксів при 88 mm2.
От тепер помножте ціну Snapdragon 888 в 250 баксів на різницю в площі (171 проти 88) і от отримаєте 485 баксів, додайте логістику - от і 500 баксів, додайте гешефт майрософт за сприяння розробки (а то і може якихсь ліцензій) і те що це малі партії (а значить націнку і TSMC i Qualcom ставить вище) - отримаєте розраховані мною 550-600 баксів

As we have reported Xiaomi has already ordered the first batch of the Snapdragon 875 chips. And the Chinese company paid $250/piece. So in some sense, this is a quite logical decision to launch the next flagship with the Snapdragon 865.
Yesterday, @Kuma_Sleepy said the price of the Snapdragon 875 kit is as high as $250, while the price of a single chip is $130. As a comparison, the price of the Snapdragon 865 set and the single-chip is $150-$160 and $80, respectively. So we can say the prices increase by about $100 and $50, respectively.

https://www.gizchina.com/2020/06/29/sam ... r-control/

Інакше б цей ультрабук був би на 200 баксів дешевше за такий же на Інтел і Метеорлейку, а виходить на 450 дорожче.

І ціну уже на неттопи мали би мати 500 баксів, а будуть мати 999...1200 баксів.
А в неттопах крім БП за 10 баксів і плати з корпусом за 60 та ще вінда по 30 - і більше там нічого нема. І тоді неттоп мав би коштувати 100+180+10логістика+110навар виробника+100податки і навар магазину, ітого 500 баксів. А якщо порахувати ціну в 550 - тоді все сходиться, 100+550+20+170 навар виробника+160 податки і навар магазину = 999 баксів. Якщо брати більший бренд тоді 100+550+300 навар виробника+250 податки і навар магазину - от і отримаєте 1200 баксів за неттоп.

Якщо взяти ультрабук тоді 350 (батарея, плата, дисплей, корпус, збірка) +30Вінда+20логістика+550чіп+300навар виробника+310 податки + 100 навар магазину = 1662 бакси або 68 тисяч гривень, прям як в сабжі за цей Асус.

[Scoffer]

Sanc
Звідки ти цього набрався? У нас шо вже всі почали в ціну товару закладати виключно собівартість?
https://videocardz.com/newz/snapdragon- ... -98-higher

Based on the 2023 estimates, Dell XPS with 10-core Nuvia (Snapdragon X Plus) would cost 145 USD, while the predecessor based on Core i7-1360P was valued at 293 USD (as listed in March 2023). Thus, the CPU alone is a big contributor to the lower price of components, which can be used for other parts.

Латиницею по білому пишуть шо квалкомм для делла обходиться в 145 баксів і це вдвічі дешевше ніж інтел.

Відправлено через 2 хвилини 43 секунди:
За вдвічі дорожче ніж інтел вендори взагалі не зацікавлені були б. Який для них профіт? А так з кожного пристрою +500 баксів, норм план, підходить

[Sanc]

Sanc
Звідки ти цього набрався? У нас шо вже всі почали в ціну товару закладати виключно собівартість?
https://videocardz.com/newz/snapdragon- ... -98-higher

Based on the 2023 estimates, Dell XPS with 10-core Nuvia (Snapdragon X Plus) would cost 145 USD, while the predecessor based on Core i7-1360P was valued at 293 USD (as listed in March 2023). Thus, the CPU alone is a big contributor to the lower price of components, which can be used for other parts.

Латиницею по білому пишуть шо квалкомм для делла обходиться в 145 баксів і це вдвічі дешевше ніж інтел.

Відправлено через 2 хвилини 43 секунди:
За вдвічі дорожче ніж інтел вендори взагалі не зацікавлені були б. Який для них профіт? А так з кожного пристрою +500 баксів, норм план, підходить

Таке дозволити собі міг би лише Apple.
Та і сенс тоді в Квалкомі для цього?)) Якщо можна просто підняти ціну на продуктивніші ультрабуки з АІ на Інтелі і АМД за емейзінг на тих же +400 баксів без запар і мати 700 баксів прибутку на ультрабуці?)) Нащо тоді той Квалком?))
Це не говорячи що китайці аля Леново просто би задемпили і поставили б ціну в 1000 баксів за аналогічний ультрабук і всіх інших випхали б в цьому ринку з голою дупою на мороз. Тільки от аналог від Леново має коштувати орієнтовно 1450 баксів, а значить значно знизити ціну вони не можуть, бо "щось" заважає.

Я сам он більше 10 років виробничник і по моїм розрахункам все сходиться. Щоб продавати щось з ультра націнкою в 2-5 раз, потрібно бути або дрібним баригою або виробляти продукт аналогів якому нема або є максимум 1-2 слабких конкуренти (Google, Apple, Mictosoft, Intel, AMD, Nvidia, Siemens), або мати сильно розкручений бренд з складною логістикою (виробники одягу, машин і тд) . Інакше прийде демпінг і ціна сильно сяде вниз.

Щодо того, що написано в вашому джерелі - Нвідія в період майнінгу офіційно теж не піднімала ціни на чіп і продавала майже ту ж кількість чіпів, тільки от прибутки виросли втроє, як і ціни на відеокарти. при тому прибуток вендорів виріс лише на 50%. Тоді теж багато хто дупу рвав, що Нвідія "ціну не піднімала"
І в моєму джерелі за вдвічі менший Снепдрегон 875 - ціна 250 баксів (а ціна за чіп і відкат АРМу росте пропорційно). а за 171мм Снап Х Еліт - 150, лол?

А от те що наваритися захотів якраз Квалком (відсипавши купу бабла за чіп для ТСМЦ і ліцензій АРМу з Майками) - от це уже варік. Бо в мобілках чіпи маленькі, а гешефт великий , і от як робити великі чіпи то і загальний гешефт буде більший.

[Scoffer]

Якщо можна просто підняти ціну на продуктивніші ультрабуки з АІ на Інтелі і АМД

Не можна тому що немає у інтела і амд процесорів з тензороприскорювачами необхідної потужності. Вони їх тільки представляти в маркетингових матеріалах почали, а квалкомм вже в серії.

[Sanc]

Якщо можна просто підняти ціну на продуктивніші ультрабуки з АІ на Інтелі і АМД

Не можна тому що немає у інтела і амд процесорів з тензороприскорювачами необхідної потужності. Вони їх тільки представляти в маркетингових матеріалах почали, а квалкомм вже в серії.

Як нема, коли вже дослідна партія проходить у вендорів тести уже? І мають найближчим часом вийти в світ?
У Нвідії відеокарти мають більш ніж достатню потужність для нейронок. При тому ноути на 4060 і 4070 коштують дешевше, а значно продуктивніші.

І кому цей шлак потрібен в тому вигляді в якому презентували, лол?)
Щоб Копайлот\Кортана 2 шпіонажило не лише за клавіатурою (кейлогер), а ще й з а монітором і фото і передавала це все на сервери МС?))
При цьому 1\2 заряду йшло на анальний зонд\телеметрію?

Їм реально треба було поставити слабий, але енергоефективний Снап з дохлою GPU, і без DXP, і максимально велику батарею - щоб виграти чисто по часу роботи. І ціну відповідно за все було б до 500 баксів.
Що було б актуально для задач браузінга, перегляду фільму і роботи в МС офіс при самому мінімальному споживанні (до 15Вт на все залізо включно з дисплеєм).
Тоді можна було б виперти Хромбуки з їхньої ніші занявши її самим і влізти в ринок дешман ультрабуків, за рахунок якої-неякої робочої сумісності з Х86 Віндовс.

[Alexsandr]

Я так понял, что производительность в приложениях заметно уступает лидерам, а по графике вообще ахтунг. А как, что всех порвет? Ему место в рабочих недорогих машинках.

[Scoffer]

Sanc
Ти відчуваєш різницю між інженерниками і серійними виробами? Снап був представлений в жовтні минулого року, в серію пішов тільки зараз. Інтелоамудешні проци представлені зараз, в серію підуть в кращому випадку до різдвяних свят, а то може і в 25му році. А майкрософту треба терміново зараз, а не через рік поки нейроманія вже згасне. Відповідно варіанти було два: або квалкомм, або нвідія. Підозрюю що квалкомм тупо дешевше.

[Eyzzzu]

Можно хоронить новорожденного, с такими то ценами на ноуты.