Представлено стандарт Nvidia SFF-Ready для відеокарт та комп'ютерних корпусів

Обсуждение статей и новостей сайта
Автор
Повідомлення
oversteve
Member
Аватар користувача
Звідки: Ukraine

Повідомлення

Sanc: 04.06.2024 13:45 Ну з такого боку вся проблема SFF що точний стандарт вилами по воді писаний, він як електронна орбіталь електрона - розмазана в певному діапазоні
тому я і кажу, що орієнтир на більшість тих, хто цим питанням взагалі цікавиться, більшість вважає, що до 20л то сфф
Melki
Member
Звідки: Мелитополь (Украина)

Повідомлення

Sanc: 04.06.2024 11:312. Можливий апгрейт
Sanc: 04.06.2024 11:31Аптдейт, такий найшов який Проц там має бути в SFF
опять противоречишь сам себе

Отправлено спустя 41 секунду:
Sanc: 04.06.2024 11:313. 500Вт максимальне споживання
обоснуй именно эту цифру

Отправлено спустя 38 минут 8 секунд:
oversteve: 04.06.2024 13:59більшість вважає, що до 20л то сфф
Для меня СФФ, это минимум компонентов внутри с минимумом пустого места при сохранении полной функциональности десктопного компьютера (как по мощности, так и по возможностям апгрейда) + возможность взять с собой в рюкзак (после начала вторжения появилось такое стремление).
На сегодняшний день отталкиваемся от топовых компонентов с одной стороны:
- процессор (14900 и его модификации или Райзен какой он там топовый)
- видеокарта (4090 или Амуде что там у них топ)
Далее стает проблема это всё охладить даже в фулл-тауэрах, в СФФ проблема эта сильно острее. Помогает андервольт. Вот тут и вырисовывается корпус, с балансом шума и рассеиваемой мощности при андервольте и остаточной мощности железа (в условных тестах, чтобы прийти к какому-то общему знаменателю)

И с другой стороны от готового мобильного топового продукта с рынка, условного 14900НX и 4090 (лаптоп или мобайл, как оно там называется у них) - берем их производительность в тех-же тестах.

Сравнивая попугаев делаем выводы, балансируем подбором более слабых компонентов для СФФ требующих меньшего андервольта (не забывая про баланс шума и охлаждения) попутно уменьшая размер сборки не оставляя пустого места внутри...

Цель всей этой инженерии: получить максимально компактную сборку на каждый день для работы/игорь/учебы, поддающуюся апгрейду, мощнее топового ноутбука (или сопоставимую) которую можно быстро сунуть в рюкзак.
alexeygalas
Member
Аватар користувача
Звідки: Україна Хмельницький

Повідомлення

Для такої ширини і глибини вже зависокий

Відправлено через 6 хвилин 41 секунду:
oversteve: 04.06.2024 13:59більшість вважає, що до 20л то сфф
mATX корпуси в середньому мають об*єм від 10-20л )) Як вже писали вище - якщо в mini Tower поставити плату Thin mini-ITX - збірка не стане SFF

Відправлено через 5 хвилин 1 секунду:
От в мене колись був SFF 19x19x4cm (1.44L) :gigi:
спойлер
Зображення
Відправлено через 18 хвилин 39 секунд:
daesz: 03.06.2024 22:13Рекомендую піти в їхній дискорд
Вони так само як ми тут не можуть домовитись

https://smallformfactor.net/forum/threa ... tors.8524/
Melki
Member
Звідки: Мелитополь (Украина)

Повідомлення

alexeygalas: 04.06.2024 17:13вже зависокий
без радиатора водяного мог бы быть ниже на 30 мм - тебя бы устроил такой?

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:
alexeygalas: 04.06.2024 17:13Вони так само як ми тут не можуть домовитись

https://smallformfactor.net/forum/threa ... tors.8524/
обсуждение умерло и не начавшись, не то что у нас
oversteve
Member
Аватар користувача
Звідки: Ukraine

Повідомлення

alexeygalas: 04.06.2024 17:13 mATX корпуси в середньому мають об*єм від 10-20л )) Як вже писали вище - якщо в mini Tower поставити плату Thin mini-ITX - збірка не стане SFF
ем, корпусів з підтримкою матх до 20л може штук 30 набереться і половина з них то схожі між собою китайські ноунейм коробки з алі, в той же час є сила-силенна корпусів із БЖ знизу/зверху, у яких об'єм дай боже щоб менше 30л був, так що в середньому там ніяк 10-20л не вийде
daesz
Member
Аватар користувача

Повідомлення

alexeygalas: 04.06.2024 17:13 Вони так само як ми тут не можуть домовитись

https://smallformfactor.net/forum/threa ... tors.8524/
Тема 18 року в які відписалось 5 чоловік :rotate:
Sanc
Member

Повідомлення

Melki: 04.06.2024 15:11
Sanc: 04.06.2024 11:312. Можливий апгрейт
Sanc: 04.06.2024 11:31Аптдейт, такий найшов який Проц там має бути в SFF
опять противоречишь сам себе

Отправлено спустя 41 секунду:
Sanc: 04.06.2024 11:313. 500Вт максимальне споживання
обоснуй именно эту цифру

Отправлено спустя 38 минут 8 секунд:
oversteve: 04.06.2024 13:59більшість вважає, що до 20л то сфф
Для меня СФФ, это минимум компонентов внутри с минимумом пустого места при сохранении полной функциональности десктопного компьютера (как по мощности, так и по возможностям апгрейда) + возможность взять с собой в рюкзак (после начала вторжения появилось такое стремление).
На сегодняшний день отталкиваемся от топовых компонентов с одной стороны:
- процессор (14900 и его модификации или Райзен какой он там топовый)
- видеокарта (4090 или Амуде что там у них топ)
Далее стает проблема это всё охладить даже в фулл-тауэрах, в СФФ проблема эта сильно острее. Помогает андервольт. Вот тут и вырисовывается корпус, с балансом шума и рассеиваемой мощности при андервольте и остаточной мощности железа (в условных тестах, чтобы прийти к какому-то общему знаменателю)

И с другой стороны от готового мобильного топового продукта с рынка, условного 14900НX и 4090 (лаптоп или мобайл, как оно там называется у них) - берем их производительность в тех-же тестах.

Сравнивая попугаев делаем выводы, балансируем подбором более слабых компонентов для СФФ требующих меньшего андервольта (не забывая про баланс шума и охлаждения) попутно уменьшая размер сборки не оставляя пустого места внутри...

Цель всей этой инженерии: получить максимально компактную сборку на каждый день для работы/игорь/учебы, поддающуюся апгрейду, мощнее топового ноутбука (или сопоставимую) которую можно быстро сунуть в рюкзак.
Чому 500Вт? Тому що:
1) 1U\2U\TFX\SFX-L БП коштує нормальних грошей в межах 500-700Вт і не угрівається в хлам в межах до 400-500Вт в компактних збірках
2) Компактний розмір не дозволяє відвести більше 400-500Вт, та і технічно хай 100Вт проц+50периферія+350Відяха, от і 500Вт при 650-700Вт БП.
Є збірки де проц може лише в 65Вт, периферія 40Вт, відяха 250Вт, ітого 350Вт при 500Вт БП

А те що описується як SFF в цьому повідомленні вище - це формат Compact\Компактності (Compact - буквально компактний, без пустого місця), а не Малого розміру (Small Form Factor, буквально малий форм фактор).

Те що з якогось дива формат Compact Micro\Midi Tower - називають малим SFF, це все одно що худі дрищі по 55кг висотою 1,6м називають себе карликами, хоча такими не являються
Melki
Member
Звідки: Мелитополь (Украина)

Повідомлення

Sanc: 05.06.2024 12:53БП коштує нормальних грошей
всё, можешь не продолжать дальше
Sanc: 05.06.2024 12:53розмір не дозволяє відвести більше 400-500Вт
это тебе кто сказал, где почитать исследования и заключения экспертов?
Sanc: 05.06.2024 12:53технічно хай 100Вт проц+50периферія+350Відяха
чего 100 проц и 350 видяха? откуда ты берешь эти цифры? 50 переферия - уверен?
Sanc: 05.06.2024 12:53Є збірки де проц може лише в 65Вт
а есть 14900KS и охлаждение на элементах Пельтье, +600Вт, и это переферия получается...
Sanc: 05.06.2024 12:53А те що описується як SFF в цьому повідомленні вище - це формат Compact\Компактності (Compact - буквально компактний, без пустого місця), а не Малого розміру (Small Form Factor, буквально малий форм фактор).
а если Виндовс установить на современный смартфон, это какой форм фактор будет? смотри как, уже оказывается всё придумано
daesz
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Всі аргументи розбиваються об : 1u/flex блоки живлення для користувацького (НЕ ІНДУСТРІАЛЬНОГО) сегменту 4-5 років тому (умовний enhance 7660b чи ss fx500/600/700), а терміну sff уже 12 років :apes:
спойлер
Зображення
oversteve
Member
Аватар користувача
Звідки: Ukraine

Повідомлення

Sanc: 05.06.2024 12:53 1) 1U\2U\TFX\SFX-L БП коштує нормальних грошей в межах 500-700Вт і не угрівається в хлам в межах до 400-500Вт в компактних збірках
корсар сф750 не угрівається в хлам навіть на максимальній потужності, те саме у сф850/1000л та рог локі, і коштують вони не набагато більше платинових атх бж
Sanc: 05.06.2024 12:53 2) Компактний розмір не дозволяє відвести більше 400-500Вт, та і технічно хай 100Вт проц+50периферія+350Відяха, от і 500Вт при 650-700Вт БП.
Є збірки де проц може лише в 65Вт, периферія 40Вт, відяха 250Вт, ітого 350Вт при 500Вт БП
власники 13900(14900) і 4090 в малих корпусах напряглися :-/
Sanc: 05.06.2024 12:53 А те що описується як SFF в цьому повідомленні вище - це формат Compact\Компактності (Compact - буквально компактний, без пустого місця), а не Малого розміру (Small Form Factor, буквально малий форм фактор).
Те що з якогось дива формат Compact Micro\Midi Tower - називають малим SFF, це все одно що худі дрищі по 55кг висотою 1,6м називають себе карликами, хоча такими не являються
знову ж таки, це суто ваше хибне бачення, яке розходиться із лінією партії думкою великої маси адептів сфф
Sanc
Member

Повідомлення

oversteve: 05.06.2024 18:59
Sanc: 05.06.2024 12:53 1) 1U\2U\TFX\SFX-L БП коштує нормальних грошей в межах 500-700Вт і не угрівається в хлам в межах до 400-500Вт в компактних збірках
корсар сф750 не угрівається в хлам навіть на максимальній потужності, те саме у сф850/1000л та рог локі, і коштують вони не набагато більше платинових атх бж
Sanc: 05.06.2024 12:53 2) Компактний розмір не дозволяє відвести більше 400-500Вт, та і технічно хай 100Вт проц+50периферія+350Відяха, от і 500Вт при 650-700Вт БП.
Є збірки де проц може лише в 65Вт, периферія 40Вт, відяха 250Вт, ітого 350Вт при 500Вт БП
власники 13900(14900) і 4090 в малих корпусах напряглися :-/
Sanc: 05.06.2024 12:53 А те що описується як SFF в цьому повідомленні вище - це формат Compact\Компактності (Compact - буквально компактний, без пустого місця), а не Малого розміру (Small Form Factor, буквально малий форм фактор).
Те що з якогось дива формат Compact Micro\Midi Tower - називають малим SFF, це все одно що худі дрищі по 55кг висотою 1,6м називають себе карликами, хоча такими не являються
знову ж таки, це суто ваше хибне бачення, яке розходиться із лінією партії думкою великої маси адептів сфф
Максимальне типове охолодження в реальному SFF це Noctua L12X77 i ID-Cooling IS-67 i Jonsbo HD6200, реальна продуктивність яких 122Вт при 92-97 градусах і 2000 обертів та 82 при 100Вт і 1500 обертах. А типові кулери поменьше відводять реальні 95-100Вт (Noctua L9[65, ID-Cooling IS55, тощо).
При цьому башня 150х150х120 більша за типові башні які ставлять в гроби -це не SFF, хоча на форумах багато упорото доказує що це SFF в 35л гробу

Ваші розмислення що Компакт це те саме що SFF - нагадує опитування мешканців США про середній клас: середнім класом називають себе практично всі тіпи з річним доходом в 100к-2 млн баксів з одного боку і ті в кого дохід 30-40к баксів, хоча перші є багатими а другі бідними, зате рахують себе середнім класом.
Так само як небінарне біосміття, коли рахує себе хлопчиком в тілі дівчинки і називає себе ми\вони. Отак і з тими SFF-ніками.

Вони можуть рахувати себе і SFF якщо в них ПК літр 80 з фул кастомом на 8х140 вентиляторів радіатором і паралельно себе Оптімусами-праймами.
Дуркою же зараз не заборонено, раніше би назвали хворим і рахували розумово відсталим, а то і в гіршому випадку заперли б в кімнату з мягкими стінами і лікували струмом.
Але в нас же часи можливостей, лол :lol:
oversteve
Member
Аватар користувача
Звідки: Ukraine

Повідомлення

Sanc: 05.06.2024 23:29 Максимальне типове охолодження в реальному SFF
далі можна не читати, бо це ваші власні оціночні судження далекі від реальності
в 10-11 літровий бутерброд можна попхати 240 воду (і навіть іноді 280) і відводити більше тепла, ніж низькопрофільними кулерами
Sanc
Member

Повідомлення

oversteve: 06.06.2024 10:51
Sanc: 05.06.2024 23:29 Максимальне типове охолодження в реальному SFF
далі можна не читати, бо це ваші власні оціночні судження далекі від реальності
в 10-11 літровий бутерброд можна попхати 240 воду (і навіть іноді 280) і відводити більше тепла, ніж низькопрофільними кулерами
А можна назву корпуса?
А то в такому обємі я лише з 1х120 знаю, а там ті самі 95Вт реальні
oversteve
Member
Аватар користувача
Звідки: Ukraine

Повідомлення

Sanc: 06.06.2024 14:44
oversteve: 06.06.2024 10:51
далі можна не читати, бо це ваші власні оціночні судження далекі від реальності
в 10-11 літровий бутерброд можна попхати 240 воду (і навіть іноді 280) і відводити більше тепла, ніж низькопрофільними кулерами
А можна назву корпуса?
А то в такому обємі я лише з 1х120 знаю, а там ті самі 95Вт реальні
із "брендових" formd t1, і ще купа подібних бутербродів з алі типу всяких гееек, металфіш, аклла і т.п.
якщо взяти ncase m1, то там взагалі класична компоновка без райзерів, він 12.5л і по габаритам не на багато більше типових бутербродів, і туди без проблем пхається 240 вода і навіть 4090 fe
Sanc
Member

Повідомлення

oversteve: 06.06.2024 14:52
Sanc: 06.06.2024 14:44
А можна назву корпуса?
А то в такому обємі я лише з 1х120 знаю, а там ті самі 95Вт реальні
із "брендових" formd t1, і ще купа подібних бутербродів з алі типу всяких гееек, металфіш, аклла і т.п.
якщо взяти ncase m1, то там взагалі класична компоновка без райзерів, він 12.5л і по габаритам не на багато більше типових бутербродів, і туди без проблем пхається 240 вода і навіть 4090 fe
Під слім вентилятори і тонкий радіатор який 120вт потягне, а щось конкретніше під той же Арктік ЛФ3
LVladislavchik
Member

Повідомлення

Sanc
Formd t1 дозволяє 240+280 впихнути, які 120вт? Банально в прошлому місяці тестував 6 пар вентиляторів, стенд був з 2080с + р3 3100 на одному радіаторі alphacool st25 240, по hwinfo64 240+50вт в тестовій грі, в кімнаті 22°
IMG_20240524_123513_726.jpg
oversteve
Member
Аватар користувача
Звідки: Ukraine

Повідомлення

Sanc: 06.06.2024 15:43 Під слім вентилятори і тонкий радіатор який 120вт потягне, а щось конкретніше під той же Арктік ЛФ3
у арктика оверсайзнуті радіатори, порівняно з більшістю інших виробників, так що в першу чергу не на нього орієнтується, по 120вт трохи вище відписали
Відповісти