Чип Apple M4 випробуваний в Geekbench v6: на 22–25% швидший за М3

[Alexsandr]

У меня ноут на М3 Про - шикарная вещь, до этого сидел на и7 6-12 2018 г.в прошка, прогресс очень существенный, проекты стали собираться на порядок быстрее, про автономность и отсутствие шума я вообще молчу. АРМ реально сила

Скорее техпроцесс сила. Думаю на одинаковом техпроцесса даже отстанет от других ЦП.

[Sterkh]

Багато хто не розуміє, звідки у яблука свій чіп, і чому яблуко буде лише вперед і вверх.
2008 рік, яблучники наймають Джима Келлера, і згодом купую цілком компанію PA Semi, де 4 роки до цього, Келлер був віцепрезидентом з інжинірінгу. Компанія займалася мобільрими чіпами і лоу повер девайсами.
Тобто Епл придбали готовий і спрацьований інженерний відділ, головою якого був «батько всіх процесорів».
Результат роботи - А4, а це перший айпад, 4 айфон. І команда інженерів, згодом зроблять перший 64 бітний арм - А7 (айфон 5s) у 2013.
Ну і так далі, до сьогодні.
Коли вже 4 покоління армів, які яблуко не стидається ставити у свої про десктопи.

Тому - з якого дива згортати таку потужну інженерку, ховати такий багаж індор розробки, і пересідати на чуді чіпи - ніпанятна геть зовсім.

У яблука і яблучних проциків - світле майбутнє, у світі похмурого і людожерливого недокіберпанку

[Prescott]

У яблука і яблучних проциків - світле майбутнє, у світі похмурого і людожерливого недокіберпанку

АМИНЬ

[Nekotechpriest]

У яблука і яблучних проциків - світле майбутнє, у світі похмурого і людожерливого недокіберпанку

Це доки RISC-V не витіснить їх усіх

[Scoffer]

Nekotechpriest
Нікуди нікого він не витіснить. Лише на офіційних спеках можна зібрати 4 тищі варіацій ISA, не всі з них правда вкладаються в здоровий глузд, але сотня-інша робочих схем набереться. А ще є неофіційні розширення. Сумісність софту між RISC-V і RISC-V нульова.

Відправлено через 1 хвилину 8 секунд:
Таке буває коли розробкою завідують сторічні діди в маразмі, навіть якщо по молодості вони були норм.

[Sanc]

В мене взагалі чуйка що Епл вернеться на Х86 проци причому на АМД з їх С-ядрами

Скорее наоборот что АМуДе и NVidia запилит свои ARM процы после того как закончилось соглашение между MS и Qualcomm на монопольное право использования Win11 arm только на ноутах с процами Qualcomm.
И рынок MS Win ноутов разделится на игровые x64 и значимую долю энергоэффективных ARM-ноутов аля MacBookPro - типа 70/30 в далеком будущем.

Но макбукпро "берет" не только энергоэффективностью, но вообще качеством сборки и звука и разьемами и корпусом и экраном.
Нужен ли мне MS Win ARM в пластиковом корпусе с никакущим звуком везде (динамики и наушники) и дешевым IPS экраном без HDR?

НЕТ. уж лучше x64.

Поэтому маркетологам ещё нужно поломать голову в какую "потребительскую нишу" засунуть свой MS Win ARM на котором не пойдут х/з сколько игр x64.

Явно должны подтянутся игроделы и начать собирать некую "универсальную сборку" работающую на обоих win11 и лет через 3-5 возможно будет беспроблемно выбирать win x64 vs win arm без ограничений по новым играм. Но пока консоли крутятся на x64 то навряд ли переход игроделов (на универсальную сборку) будет быстрым и охотным.
Все как с переходом 32bit на x64 в играх и прочих "системных програмах" устанавливающих свой "драйвер".

Без Х86 софта ноут на вінді - кусок гівна або просто заміна Андроід Планшету.
Ноутбуки зараз для роботи і ігр, а для заліпання в Неті і фільмів є мобілки.
Не взлетить таке, треба хоча би добавляти АСІКи х86 як це у Епл проців М-серії

А сама хохма ціна, Сурфейс на Снепдрегоні коштував на 30% дорожче за сурфейс на Інтелі. А по ціні дорожче і гірше за Х86 - воно нікому не треба буде.

Відправлено через 3 хвилини 7 секунд:

У яблука і яблучних проциків - світле майбутнє, у світі похмурого і людожерливого недокіберпанку

Це доки RISC-V не витіснить їх усіх

Х86 Інтел і АМД проци це всередині практично RISC з надстройками Х86 структури для сумісності через декодер інструкцій і додаткові блоки.
Тому уже витіснив у АМД і практично витіснив у Інтела (при переході на Інтел 4 буде як у АМД)

Відправлено через 2 хвилини 31 секунду:

Ясное дело, вы б еще с перфокарточками сравнили - там еще лучше прирост будет.
АРМ сила только при начальном переходе. Все приросты далее между поколениями довольно низкие.
Я не говорю, что АРМ это плохо или хуже. Совсем нет, просто вау-эффекта после отказа от макбуков на интеле дальше ждать не стоит.

А хто бере макбуки щоб ловити вау ефккти чи все-таки працювати?

Для понту і зручної операційки з софтом для легких офісних задач та передовим дисплеєм.

[PCюк]

Поэтому маркетологам ещё нужно поломать голову в какую "потребительскую нишу" засунуть свой MS Win ARM на котором не пойдут х/з сколько игр x64.

Если винда передет на arm? то быстро весь софт под него запилят, как и под apple запилили. Это вообще не проблема. И будет всё как всегда: Apple для энтузиастов, девочек и школьников, чтобы в кафе с яблоком посидеть, а винда для большинства.

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Для понту і зручної операційки з софтом для легких офісних задач та передовим дисплеєм.

Ой, да какая она там удобная. Винда в разы удобнее. А теперь как добавили туда рабочие столы, так уже и вовсе нечем крыть.

[Nekotechpriest]

Nekotechpriest
Нікуди нікого він не витіснить. Лише на офіційних спеках можна зібрати 4 тищі варіацій ISA, не всі з них правда вкладаються в здоровий глузд, але сотня-інша робочих схем набереться. А ще є неофіційні розширення. Сумісність софту між RISC-V і RISC-V нульова.

Це абсолютна дурня, тому що така специфікація спеціально призначена, щоб робити як спеціалізовані вбудовані рішення, так і продукти для десктопу
Ти на мікроконтролері не будеш запускати не те що Скайрім, а навіть DOOM, в твоему компі попросту не буде такого чіпа, десктопні рішення будуть підтримувати всі інструкції, що дійсно необхідні, а не тягнути легасі, як це робить x86 тупо по приколу

Відправлено через 8 хвилин 7 секунд:

Ой, да какая она там удобная. Винда в разы удобнее. А теперь как добавили туда рабочие столы, так уже и вовсе нечем крыть.

Шо те хєрня, шо те
Нормальна операційна система це Linux, краще просто нема
А користуватись калом від Майкрософт це себе не поважати, абсолютно нема бажання терпіти їх викидони і днищенський інтерфейс з софтом, який прибитий цвяхами
Щоб скачати будь що треба лізти в браузер, тицяти купу зайвих кнопок і ще можна запросто напоротись на фішинговий сайт, ще й софт не буде оптимізований під AVX та інші інструкції

[Sterkh]

Ой, да какая она там удобная. Винда в разы удобнее. А теперь как добавили туда рабочие столы, так уже и вовсе нечем крыть.

Це, звичайно, питання смаків, потреб, та звички.
Чаклувати клауди з під терміналу? Та хоч з мобіли.
Але нікс машина, з хороши тачпадом, зручніша.

[Scoffer]

Nekotechpriest
Абсолютна дурня це намагатись всидіти однією сракою на чотирьох стільцях. Твоєму RISC-V вже 10 років. В свої 10 років арм поховала міпси і монополізувала ринок вбудованих процесорів. А у RISC-V досі немає жодної путньої реалізації. І не буде тому що немає софту і не буде, бо не зрозуміло під яку варіацію компілити. Під всі тисячі одночасно?

Відправлено через 3 хвилини 58 секунд:
А враховуючи що ріск-в це просто перейменований міпс 5, котрий арм вже один раз поховала в 90х, то результат зарані відомий
У RISC-V не тільки з сумісностями проблеми. Воно ще й концептуально тормоз. Ніколи не вийде зробити реалізацію такої ж швидкодії як арм чи х86.

[PCюк]

Це, звичайно, питання смаків, потреб, та звички.

Да это понятно. Ну если так подумать, то у аппле хороши разве что макбуки и все эти хвалебные отзывы про тачпад только вокруг них ибо на настольном компе этот тачпад только лишнее место занимает. Да и зачем тот мак, если к нему нужно ещё и привыкать? Правда, чтобы серфить в нете лежа на кровати или печатать сидя в кафе маки подходят отлично. Вот маки и юзают в основном программисты, блогеры и те, кто хочет подчеркнуть свой стиль красивым яблочком на аллюминиевом корпусе. Мне и самому нравится лежать на диване с 13 дюймовым Air и что-то там почитать. Но, не больше.

[Pride91]

В мене взагалі чуйка що Епл вернеться на Х86 проци причому на АМД з їх С-ядрами

Скорее наоборот что АМуДе и NVidia запилит свои ARM процы после того как закончилось соглашение между MS и Qualcomm на монопольное право использования Win11 arm только на ноутах с процами Qualcomm.
И рынок MS Win ноутов разделится на игровые x64 и значимую долю энергоэффективных ARM-ноутов аля MacBookPro - типа 70/30 в далеком будущем.

Но макбукпро "берет" не только энергоэффективностью, но вообще качеством сборки и звука и разьемами и корпусом и экраном.
Нужен ли мне MS Win ARM в пластиковом корпусе с никакущим звуком везде (динамики и наушники) и дешевым IPS экраном без HDR?

НЕТ. уж лучше x64.

Поэтому маркетологам ещё нужно поломать голову в какую "потребительскую нишу" засунуть свой MS Win ARM на котором не пойдут х/з сколько игр x64.

Явно должны подтянутся игроделы и начать собирать некую "универсальную сборку" работающую на обоих win11 и лет через 3-5 возможно будет беспроблемно выбирать win x64 vs win arm без ограничений по новым играм. Но пока консоли крутятся на x64 то навряд ли переход игроделов (на универсальную сборку) будет быстрым и охотным.
Все как с переходом 32bit на x64 в играх и прочих "системных програмах" устанавливающих свой "драйвер".

Для того что бы ускорить х86, достаточно отказаться от совместимости с устаревшими инструкциями, это серьезный шаг но рано или поздно придется к нему прийти.

[sam_ua]

Для того что бы ускорить х86, достаточно отказаться от совместимости с устаревшими инструкциями, это серьезный шаг но рано или поздно придется к нему прийти.

Запилить "x64-only" и поставить под вопрос совместимость новых процов с зоопарком всех линукс-систем для встроек и прочей "редкообновляемой" инфрастуктуры???
Ну по сути такой процессор потребует для надежности новых билдов КАК ДЛЯ НОВОЙ "экосистемы", а если "старое пойдеть" на таком "обрезке" - то это "счастливый случай". И все эти software-мучения ради +5..20% к энергоэффективности???
Ах да, ещё в MS Win x64only придется допились эмуляцию "старых команд x86" типа Rozeta-обрезок - но такое уже есть в Win ARM для запуска x86!

Думаю быстрее рынок сдвинется в сторону внедрения ARM - в принципе УЖЕ дело пошло согласно новости Qualcomm будет не единственным поставщиком Arm-процессоров для ПК на Windows

спойлер

В этом году на рынок выходят компьютерные процессоры Qualcomm семейства Snapdragon X Elite, которые позволят создавать ноутбуки под управлением операционной системы Microsoft Windows. Именно отсутствие развитой программной экосистемы до сих пор сдерживало развитие платформы Windows on Arm, но руководство последней уверено, что в ближайшие год или три ситуация будет меняться.

Соответствующими прогнозами поделился на квартальной отчётной конференции генеральный директор Arm Рене Хаас (Rene Haas), как отмечает ресурс Tom’s Hardware со ссылкой на стенограмму мероприятия. «Чтобы отрасль ПК росла, особенно в сегменте Windows на Arm, должна произойти диверсификация поставщиков, которые смогли бы предложить разные модели процессоров в разных ценовых сегментах, которые предоставляют конечным потребителям разный опыт», — пояснил глава Arm.

Он также добавил, что получаемая им информация позволяет утверждать, что обслуживать этот сегмент рынка в ближайшие 12 или 36 месяцев будут несколько поставщиков. Это позволит экосистеме Arm существенно увеличить свою долю рынка, благодаря «фантастической производительности, великолепному времени работы от батареи, а также тому факту, что вы можете построить высокопроизводительную систему без вентилятора». Как только количество поставщиков соответствующих процессоров увеличится, рынок систем с архитектурой Arm в потребительском секторе начнёт активно развиваться, по мнению главы компании.

[Scoffer]

Для того что бы ускорить х86, достаточно отказаться от совместимости с устаревшими инструкциями

Це взагалі ніяк не вплине на продуктивність і дуже мало на енергоефективність. З х86 той випадок що простіше викинути в цілому ніж довести до якогось внятного стану.

Ах да, ещё в MS Win x64only придется допились эмуляцию "старых команд x86" типа Rozeta-обрезок - но такое уже есть в Win ARM для запуска x86!

Там все допилено ще з часів ітаніуму. Вінда штатно здатна працювати з однією, практично будь-якою системою команд в нейтіві, і ще однією, також будь-якою в емуляції. Більш того, 32-бітний режим х86 в 64-бітній вінді завжди проганяється через весь механізм емуляції, тільки транслятор виходить дуже легковісний бо виконує більшість команд, окрім роботи з викликами, котрі все одно доводиться перехоплювати, в лоб.
Змінити емулятор під нову ISA це переписати приблизно три дллки.

Відправлено через 8 хвилин 29 секунд:
А от умовна підтримка на арм-вінді емуляції х86 і х64 одночасно це вже проблема. WOW64 одна штучка. Або те, або інше. Я не знаю наскільки складно додати ще одну WoW, але це точно не три дллки буде.

[vdemeshko]

Шо те хєрня, шо те
Нормальна операційна система це Linux,

Сколько ошибок в названии POSIX совместимой операционной системы

[pelia]

Ясное дело, вы б еще с перфокарточками сравнили - там еще лучше прирост будет.
АРМ сила только при начальном переходе. Все приросты далее между поколениями довольно низкие.
Я не говорю, что АРМ это плохо или хуже. Совсем нет, просто вау-эффекта после отказа от макбуков на интеле дальше ждать не стоит.

А хто бере макбуки щоб ловити вау ефккти чи все-таки працювати?

У мене знайомі розповідали. У них свій інтернет магазин, продають там лопати, ножі, сокири і т.д. З технікою вони не те що б сильно дружать, загалом стандартні юзери. Потрібен був їм ноут для роботи не на місці, хтось нашепотів на вухо що беріть макбук, буде круто. Ну купили вони макбук, тому що їм так порадили і дивилися вони на нього як баран на нові ворота, ніфіга не розуміючи, вся інфраструктура на вінді, телефони самсунг, як це все має разом працювати - невідомо. Тричі прокляли радників, продали мак, та купили ноут на вінді
Ось так буває і купують люди, котрі не розуміються, але знаходяться "добрі люди", котрі знають як краще іншим

[AFU_power]

А хто бере макбуки щоб ловити вау ефккти чи все-таки працювати?

У мене знайомі розповідали. У них свій інтернет магазин, продають там лопати, ножі, сокири і т.д. З технікою вони не те що б сильно дружать, загалом стандартні юзери. Потрібен був їм ноут для роботи не на місці, хтось нашепотів на вухо що беріть макбук, буде круто. Ну купили вони макбук, тому що їм так порадили і дивилися вони на нього як баран на нові ворота, ніфіга не розуміючи, вся інфраструктура на вінді, телефони самсунг, як це все має разом працювати - невідомо. Тричі прокляли радників, продали мак, та купили ноут на вінді
Ось так буває і купують люди, котрі не розуміються, але знаходяться "добрі люди", котрі знають як краще іншим

ну якщо послухати навіть тут на форумі, то ноут має бути мінімум 17 дюймів. Менше то харам. Клево або брендованого клево. Охлад щоб був випаровуюча камера, в ідеалі водянка, яка сзаду пристиковується, радіатор орієнтовно 2-3кг чистої міді. Звук харманн кордон, саундбластер. Реалтек не піде, щоб був вбудований сабвуфер. Батарея приблизно 160Аг. Щоб проц був в сокеті, відяха бажано мала слот х16 і не менше 3 слотів.

А якщо по факту, я зважую сам свої вибори в електроніці. А як хтось просить порадити я морожусь щоб не брати на себе відповідальність за пораду.

[pelia]

А, ще історія. У знайомого дочка любить малювати, начиталась що мак для цього діла краще, проїла батьку мозок мовляв купи мені макбук. Батько взагалі далекий від усього цього, попросив у мене допомогти з покупкою. Ну добре, купили. Через тиждень батько дзвонить до мене і питає чи можна на нього вінду встановити, бо дочка нічого не розуміє

[AFU_power]

А, ще історія. У знайомого дочка любить малювати, начиталась що мак для цього діла краще, проїла батьку мозок мовляв купи мені макбук. Батько взагалі далекий від усього цього, попросив у мене допомогти з покупкою. Ну добре, купили. Через тиждень батько дзвонить до мене і питає чи можна на нього вінду встановити, бо дочка нічого не розуміє

ну я чудово інтегрував жінку в екосистему епл в 2019, їй зручно. Вона має планшет ваком для малювання і моделювання, а також зовнішню відеокарту Gigabyte RX5700xt для Blender, все це на MacBook Pro 13 touchbar, їй в принципі зручно. Особливо в парі з айфоном, ейрподсами та вотчами. Вертатись на вінду вона не хоче більше. Ну а я взагалі навпаки, мені на вінді добре, в мене навіть другий ноут це макбук, але там встановлена вінда, бо маки мають доволі непогану автономку серед х86 ноутів.

[Nekotechpriest]

Scoffer
"А у RISC-V досі немає жодної путньої реалізації. І не буде тому що немає софту і не буде, бо не зрозуміло під яку варіацію компілити. Під всі тисячі одночасно?"
І саме тому в репозиторіях Linux дистрибутивів лежить рівно 1 білд софту під riscv64?

"Воно ще й концептуально тормоз. Ніколи не вийде зробити реалізацію такої ж швидкодії як арм чи х86."
Чергова шизофренія