Выбор ИБП/UPS

[ALEX-SS]

LiquidStorm
Как раз такой режим и предпочтителен - ведь полное отключение бывает пока не часто, в основном это перепады или не длиные пропадания - где будет разряд частичный скорее. Хорошо что хоть кто-то написал в чем разница в батареях, а то все полемика про ферумные и прочее - хотя воброс был конкретно какие акумы выбрать в ИПБ из заводских а не занятие колхозом.

[dext]

Емпіричне правило вибору ДБЖ для ПК - наступне: номінальна (паспортна) потужність ДБЖ має бути рази у два (мініум) вище, за номінальну (паспортну) потужність БЖ.
(З різних причин, у тому числі тому, що, по перше - потужність ДБЖ вказується у вольт-амперах, а чисто активну номінальну потужність (Вт) - вони, типово, мають 1.5 рази меншу).
Також, певний запас має бути через наявність APFC на вході потужних БЖ АТХ. Тото, через це - потрібно робити запас ще в півтора-два рази до попереднього.
Тобто, сумарно - до 3-4 рази вище, ніж паспортна потужність БЖ ПК. І тоді - можна очікувати безпроблемну роботу (хоча, теж без гарантії).

В мене БЖ на 850 ватт з APFC - нормально працює з ДБЖ APC Back-UPS 650 (номінальна потужність - 400Вт, не апроксимація/меандр, а тупо прямокутний сигнал на виході), навіть "холодний старт" без проблем, плюс працюють всі блоки живлення/зарядки окрім одного від дуже старого ноутбука -- звичайно за умови, що сумарне фактичне навантаження менше номінального ДБЖ

Відправлено через 24 хвилини 51 секунду:

"Хочемо доповнити попередню відповідь. Але якщо у вас ПК з блоком живлення APFC, то такі ПК зможуть працювати з онлайн ДБЖ і не зможуть працювати з лінійно інтерактивними ДБЖ. Це спричинено принципом роботи блоку живлення APFC ПК. Врахуйте це при виборі ДБЖ незалежно від вибору SVC або будь-якої іншої."

Довольно полезны ответ от продавца. Может кому будет важна такая информация

Продавець не знає про що говорить поза бренду, який продає, бо лінійно-інтерактивні APC серії Smart UPS можуть бути з повноцінною синосуїдою - тобто без будь-яких питань що до сумісності.

Лінійно-інтерактивний та онлайн в цьому контексті - більше про метод стабілізації вхідної напруги (коли вона є), яка сучасним БП з APFC не потрібна.
Тобто навіть AVR не потрібен - бо він:
1) витрачає ресурс реле і є однією з точок відмови
2) знижує енергоефективність
2) за відсутності реального заземлення - дає перешкоди у вихідну мережу при спрацюванні (через комутацію реле/обмоток трансформатора)

Якщо хочете дешево/сердито: окреме реле напруги на вході (min/max) + найпростіший back-ups (перевірте на сумісність) без AVR на 1 АКБ (щоб не морочитись з балансуванням) + виведений назовні акумулятор 2X(+) ємності, якщо потрібно більше потужності - рознести навантаження на 2 ДБЖ, за можливості

[Crong]

Із UPS для маршрутизатора + ONU, є щось краще ніж MARSRIVA KP1 Ultra?
Якщо у когось є цей UPS, він має якість нюанси, або болячки?

Є сабж. Працює з доволі прожерливою збіркою із ONU + WRT3200ACM(струм 1...2а по 12в) 4.5 години. Заряджається з нуля 5.5 годин. Всередині акуратна плата з якісною пайкою, 4 китайські АКБ 21700 по 4аг.
По схемотехніці: блок живлення 220-12В, далі DC-DC для живлення схеми і зарядки АКБ на 8.35В і три DC-DC з 8.35 на 5, 9 і 12В. Батарея зібрана у 2S2P. Знайшов поки пару недоліків - відсутність вхідного фільтру по 220В і балансиру батареї.
Мабуть, це найбільш ємне дбж у цій категорії, бо на аліку схожі рішення зібрані на чотирьох 18650 батареях.

geka3250, можливо ви розбирали свій KP1 Ultra і робили фото? Якщо так, можете їх завантажити в оригінальній якості наприклад на Google Диск?

Трохи потестував MARSRIVA KP1 Ultra, по USB 5В при навантаженні 5,22W, віддав 52,62Wh. Зарядка з 0% до 100% за 5 год 18 хв.
Asus RT-N56U_B1 (5ГГц Off) + ONU BDCOM P1501C1 протримав 11 год 13 хв.

Є Green Mode, UPS автоматично вимикається через ~30 сек якщо немає навантаження.

Коли батарея розрядилась, UPS автоматично вимикається, а потім через деякий час сам вмикається, трохи поробить і знову вимикається, і так по кругу. geka3250, ваш KP1 Ultra теж так себе веде?
Схоже що коли напруга падає нище мінімального порогу, UPS вимикається. Без навантаження, напруга на акумуляторі підіймається і UPS сам вмикається, під навантаженням напруга на акумуляторі падає, і UPS знову вимикається. Цикл повторюється доти, доки акумулятор не розрядиться так, що навіть без навантаження напруга уже не буде підійматися до порогу увімкнення.

Якщо наприклад по 5В взяти більше 2,6A (13W), то вимикається весь UPS, а не конкретний роз'єм. Під'єднали по USB щось що захотіло більше 2,6A, і у вас все вимкнулось. Якщо було якесь важливе з'єднання, або під'єднаний mini PC, то таке вимкнення неприємне.

Це вже придирки, але у DC1018P/DC1036P коли акумулятор уже майже розрядився і залишилось 5-15 хвилин, починає блимати останній індикатор рівня заряда на 25%, говорячи що пора закруглятись. У KP1 Ultra такого немає, останній індикатор на 30% просто світиться, і не зрозуміло є ще запас часу, чи немає.

Сподіваюсь що MARSRIVA KP1 Ultra хоч зібраний з якісних компонентів.

PS. Маю три моделі mini UPS, і всі три мають якийсь неприємний недолік. Невже китайці їх не тестують, перед тим як відправляти в масове виробництво?
DC1036P не тримає пускові струми, і є проблема з запуском деяких ONU і маршрутизаторів.
DC1018P вмикає-вимикає порти 9В і 12В, якщо під'єднаний до 220В і вимкнений кнопкою.
У обох здуваються і течуть конденсатори через ~6-7 місяців.

[geka3250]

Коли батарея розрядилась, UPS автоматично вимикається, а потім через деякий час сам вмикається, трохи поробить і знову вимикається, і так по кругу. geka3250, ваш KP1 Ultra теж так себе веде?

А через скільки часу у вас знову вмикається? Бо його висадив у 0 і майже зразу поставив на зарядку.

Якщо наприклад по 5В взяти більше 2,6A (13W), то вимикається весь UPS, а не конкретний роз'єм. Під'єднали по USB щось що захотіло більше 2,6A, і у вас все вимкнулось. Якщо було якесь важливе з'єднання, або під'єднаний mini PC, то таке вимкнення неприємне.

Шунти є по струму кожного виходу, а от чи розвели відключення кожного dc-dc окремо - сказати не можу. Можливо зробили по-китайськи, і всі EN на мікросхемах запаралелили від єдиного керування.

[Crong]

А через скільки часу у вас знову вмикається? Бо його висадив у 0 і майже зразу поставив на зарядку.

Перший раз увімкнувся через ~40-60 сек, потім через ~1-2 хв, на інтервалі у 8 хв я зупинився і поставив заряджатися.

[geka3250]

Crong
ок, спробую як буде час

[LiquidStorm]

будет полностью заряжен

Дійсно, саме тому, для прикладу, у соняшних MPPT є в настройках напруга відсічки, вище якої в акум заряд танкуватися не буде, адже інвертор розрахований на використання різних акумів, в тому числі і залізофосвату, але які саме підключені задає оператор.

В типових ДБЖ під свинець, офлайн/бекап чи лінійно-інтерактивних, напруга відсічки складає 12,9 В і не міняється, як і алгоритми зміни струму заряду. В онлайнових, де акум постійно заряджається, напруга на ньому є вище, а порядні моделі ще і конфігуруються під різну ємність підключених акумів.

Як приклад, поточний стан онлайнового ДБЖ на 1000ВА, група 3 акума 12В 9Аг -

спойлер

Статистика за січень-лютий 23го - viewtopic.php?t=822&p=3528383#p3528383 (під спойлером)

Технічно, можна підрубити і автомобільний 60А акум до бекапного ДБЖ на 425ВА, і воно буде працювати (взимку 22го сусід таку "схемку" тримав), але то як ліпити коника з г.на і палок.

[_VlaD_]

Технічно, можна підрубити і автомобільний 60А акум до бекапного ДБЖ на 425ВА, і воно буде працювати (взимку 22го сусід таку "схемку" тримав), але то як ліпити коника з г.на і палок.

Дык, если есть у человека бабки, то он не будет вопросы задавать на форумах. Пойдет и купит хорошее решение за несколько штук баксов. А еще генератор с бензином и солнечные панели.
Но, если денег лишних нима, то и с .овна с палками можно что-то слепить.

[tablestikus]

8х lifepo 15...20аг (інвертор 24в) та просту бмс - якраз вкладається ~10к.

я щось не зміг найти щоб один такий аккум у нас коштував дешевше 4к.

[artko]

tablestikus
eve 33140 15ah - від 330грн/елемент у продажу. (від 2640грн під 24в систему) bms daly 8s lifepo4 - від 400грн, в залежності від струму. так, треба прикласти руки. або замовити складання, тому хто вміє. Вже готове - накручують ... хм, багато. але теж є, хоча в 4500грн не вкладеться, біля 6к грн.

я собі сам збирав, з smart bluetooth bms. на той час 48в, 20аг батарея війшла 6500грн. (зараз таке трохи дорожче)

[tablestikus]

tablestikus
eve 33140 15ah - від 330грн/елемент у продажу. (від 2640грн під 24в систему) bms daly 8s lifepo4 - від 400грн, в залежності від струму. так, треба прикласти руки. або замовити складання, тому хто вміє. Вже готове - накручують ... хм, багато. але теж є, хоча в 4500грн не вкладеться, біля 6к грн.

я собі сам збирав, з smart bluetooth bms. на той час 48в, 20аг батарея війшла 6500грн. (зараз таке трохи дорожче)

А, то ти мав на увазі набирати самому ці 15аh та ще й з б\у. Ну може тоді так і буде. Але... ну таке)

[artko]

tablestikus
елементі - нові. вживані - дешевші.

[GreenMile]

eve 33140 15ah - від 330грн/елемент у продажу.

За 330 грн - це, в кращому випадку, Б/В перепаковка, а в гіршому - підробка під Єву. За таку ціну навіть літокала не продається. Я думаю, якщо поміряти внутрішній опір, то одразу все ясно стане. Тому, треба бути обережними з такими акумами.

[artko]

GreenMile

є огляди на kirich.blog того що можна (і де) купити локально, є відомий продавець nkon.nl. (на нконі еве від 325грн, меньш відомі виробники дешевше, огляди є - параметри тримають). можна купити та зібрати цільком нормальну батарейку, яка буде працювати в вищезазначені ціни. Воно навіть в митний ліміт вкладеться без додаткових платежів.

навіть згадана літокала, яка типу дно - саме на них в мене батарейка. Вона жива доси... Пережила вже декілька автомобільних свинцевих (які необережно спробував використати в буфері) у два рази.

(бачили б ви мою колхозну батарейку, який там внутрішній опір ) А щодо опіру - ну.. (далі виключно особиста думка) якщо мета аварійне електропостачання, тільки необхідного, без завдання живити на всі кіловати, що вміє інвертор - то воно не дуже важливо. В згадану зиму 2022-го в аварійних режимах моя збірка на літокалі розряджалась типово струмами 3..4А (120...200вт) споживання, заряджалась до 20А, з метою якнайшвидше відновити. Нічого, пережила. Хоча BMS налаштував на 60А (майже 3квт ) - вона віддає стільки, перевіряв.
Останній раз сьогодні

Тому на сьогодні, imho, вважаю недоцільним купляти свинцеві акумулятори. Навіть (можливо) б/в та так собі виробників Lifepo4 тримаються краще. Зараз планую зробити 5квт батарейку на призматиках eve 105ah, щось підказує - може стати у нагоді

[кудрявый]

artko
Дивлюся на цю картину з появою доступних і з непоганою якістю Lifepo4 і згадую що у мене в хазяйстві 4 powercomm 600 (один 800) і потихеньку розумію що прийдеться варити ліферну збірку на заміну свинцевих "сімок" Великого бажання немає, але прийдеться)
Треба тільки розібратися яка BMS підійде - "біла" за 55 грн, чи треба щось краще.
P.S. kirichа читаю, толковий мужчина!

[Tesseract]

кудрявый
Для безперебійників обов'язково активний балансир.

[Vinzy]

[
Лінійно-інтерактивний та онлайн в цьому контексті - більше про метод стабілізації вхідної напруги (коли вона є), яка сучасним БП з APFC не потрібна.
Тобто навіть AVR не потрібен - бо він:
1) витрачає ресурс реле і є однією з точок відмови
2) знижує енергоефективність
2) за відсутності реального заземлення - дає перешкоди у вихідну мережу при спрацюванні (через комутацію реле/обмоток трансформатора)

Якщо хочете дешево/сердито: окреме реле напруги на вході (min/max) + найпростіший back-ups (перевірте на сумісність) без AVR на 1 АКБ (щоб не морочитись з балансуванням) + виведений назовні акумулятор 2X(+) ємності, якщо потрібно більше потужності - рознести навантаження на 2 ДБЖ, за можливості

В интернете часто пишут что APFC кидают в зашиту UPS линейно-интерактивные. И что запас мощнее нужно на +50-100%. Вот и вывод вышел что только онлайн типа нужно. Хотя выше видел человек написал про ИБП на 800w и отзывы там что он спокойно тянет блоки с APFC.

[кудрявый]

Tesseract

Для безперебійників обов'язково активний балансир

Був би вдячний за посилання на конкретну модель.

[_VlaD_]

Був би вдячний за посилання на конкретну модель.

https://prom.ua/p1751726495-plata-bms-1 ... m_spa=true

Во. По такой цене даже нет смысла с Китая заказывать.

[кудрявый]

_VlaD_

https://prom.ua/p1751726495-plata-bms-1 ... m_spa=true

Во. По такой цене даже нет смысла с Китая заказывать.

Так це і є "біла") Зараз вона на алі 62грн з доставкою... (нещодавно була 55)
https://www.aliexpress.com/item/1005001567063556.html?