Свіжі подробиці про PlayStation 5 Pro: вісім ядер Zen 2 й трасування променів від RDNA 4

[vmsolver]

Ну не все же прям гоняется туда сюда, для текстур большего разрешения важен именно VRAM побольше

Теоретически там может ничего не гоняться, ведь гоняться могут только командные буферы и всякое специфическое типа смены положения геометрии и прочие сценарные штуки, потому что все графические данные надо располагать там где они нужны - в графическом пуле, команндые буферы не большие и особо не на что не влияют, потому что надо вспомнить один существенный фактор - скорость копирования, она там на всю полосу(!) и не ограничивается PCIe, поэтому о том, что там что-то копируется можно смело забыть, на той архитектуре системы это влияет на шестой знак после запятой в счетчике фпс.

Но, я хотел сказать, что в подобной интегрированной системе ничего гонять особо и не нужно, надо просто создать два экземпляра командных буферов и переключать с одного на другой, если с первым работает процессор, со втором работает GPU, потом наоборот, ничего копировать не надо, с точки зрения подсистемы памяти запросы от CPU или от GPU не отличимы вообще, это просто запрос, и единственное что надо это договориться программистам с самими собой какой ресурс, когда и кем обрабатывается, на мой взгляд это элементарная задача без скила решения которой в плойкопрограммисты брать не должны. И то, таких надо десяток на всю Sony, чтобы архитектуру софта продумать. (Я оптимистично считаю, что там дебилов нет )

не удивлюсь, если это окажется зен 2 с 3д кэшем

А вот я ОЧЕНЬ удивлюсь, я бы сказал, что вероятность такого хода строго равна нулю

А так, заявленный кратный буст в трассировке приближает нас к эре, когда радеонщики начнут топить за трассировку, ведь пока радеоны не могут - лучи не нужны.

P.S. Боюсь, что вся серия RTX 4070 . RTX 4070 super /Ti/ Ti Super - все станут затычками

Не бойтесь, всё станет затычками, рано или поздно

Відправлено через 4 хвилини 57 секунд:

Учитывая что у AMD уже есть..., то не вижу никакого смысла использовать ARM

+1

в новом поколении будет что-то типа 16 ядер Zen 6c / Zen 7c, RDNA 6 и 128/192/256 шина с 24-32 гб GDDR7

Скорее останется 8 ядер CPU, ещё раза в два прокачанный GPU и 24 ГБ GDDR7 256 bit.

[rjavyi_pastor]

плазм на 70 дюймів не існує

АПД перший мінус від невігласа який не знає різницю між PDP та LCD є

Вибачте, я перебільшив для більшого ефекту. Припустимо, що 50"

припустимо що це пан який міг заплатити десь 6к+ баксів за тєлєк в нульових і купив KRP-600M

[DuckRider]

Пропоную обговорити Свіжі подробиці про PlayStation 5 Pro: вісім ядер Zen 2 й трасування променів від RDNA 4

Для восьмого поколения консолей next-gen технологией был SSD. Для девятого, судя по всему, будет Zen 4, при условии, что к тому времени выйдет уже Zen 5.

Нет, озу будет отдельно от врам

[VovaII]

А яка користь від посилення променів, якщо зараз вона "не дуже"? Якщо "не дуже" прискорити в 2-3 рази, то воно так і залишиться "не дуже"?

[Nortrom]

Учитывая что у AMD уже есть..., то не вижу никакого смысла использовать ARM

Там уже контракт есть на PS6 с AMD. X3D не ждите в консолях, потому что Die Area не резиновая. Разве шо какое-то чудо будет. Точно что будет Zen C

Скорее останется 8 ядер CPU

Церни говорил, что некоторые разрабы хотели 16 ядер, но потом решили взять больше Die Area под гпу, тем самим прокачав гпу, и поставили 8 ядер.
Поэтому нельзя исключать 16 core Zen C.

ведь пока радеоны не могут - лучи не нужны

По вашим словам, получается что Ampere тоже не может в лучи?


Вот и заготовка апскейлера под PS6 зарание
https://insider-gaming.com/playstations ... tion-pssr/

[DuckRider]

Скорее останется 8 ядер CPU

Церни говорил, что некоторые разрабы хотели 16 ядер, но потом решили взять больше Die Area под гпу, тем самим прокачав гпу, и поставили 8 ядер.
Поэтому нельзя исключать 16 core Zen C.

Тем временем игры: одно ядро, максимум 4, остальные опционально

[vmsolver]

Церни говорил, что некоторые разрабы хотели 16 ядер

Ух ничего себе, аж некоторые разрабы хотели

но потом решили взять больше Die Area под гпу, тем самим прокачав гпу

Всё таки один умный там таки есть? Не плохо ))

По вашим словам, получается что Ampere тоже не может в лучи?

Амперы не радеоны

з.ы. Не смотрите на то, что они говорят, смотрите на то, что они делают

[Nortrom]

Амперы не радеоны

Всеравно двойные стандарты. А то можно тоже говорит, Ампер и все, что до 4090 не умеет в РТ
Пронвидиевская игра

Не смотрите на то, что они говорят, смотрите на то, что они делают

Люди все равно слушали это интервью, им всегда будет интересно что было за кулисами

[Scoffer]

мой взгляд это элементарная задача без скила решения которой в плойкопрограммисты брать не должны

Якби все так просто було, то HSA не померла, не вийдячи з бети. Архітектура PC не передбачає що відеокарта має сама собі дані завантажувати, для цього потрібно як мінімум реалізувати канали (в значенні каналів на мейнфреймах). В PC апаратно також не передбачається DMA типу пам'ять-пам'ять. Окрім того, не можна просто так захопити процом регіон пам'яті відеокарти для передачі якогось великого шматка (текстури), інакше відеокарта колом стане, а якби і можна було, то довелось би синхронізувати процес передачі через оперативу з процесом видачі команд на відеокарту по pci-e, що взагалі незрозуміло як зробити. Тому все проходить через проц з усіма відповідними наслідками: качає до себе в пам'ять -> по внутрішньокристальній pci-e передає на відеокарту -> відеокарта складує до себе в пам'ять. І неважливо що фізично це одні і ті самі чіпи, все одно все копіюється. Пройшло вже більше 40 років, а пекарня архітектурно - все той же калькулятор. Потужний, красивий, але калькулятор.

[vmsolver]

Scoffer
Уже в PS4 объединённая память была. Какой PCI-e Не неси пургу, там zero-copy и т.д., выше же написал.

[Scoffer]

vmsolver
Така об'єднана що чомусь відеокарті прямо вказується скільки їй дозволено оперативи зіжрати? Нічо не засмучує, нє?
Пруфи на зеро копі в студію.
З моєї сторони пруфи щодо дохлості HSA прості - останній драйвер датований 2016м роком, і той не реліз а бета в sdk. А зараз якби 24й рік.

[vmsolver]

Scoffer
Весь интернет у твоих ног, просвещайся.

[Scoffer]

vmsolver
Тобто твої вологі фантазії так ними і залишаються.

https://github.com/HSAFoundation/HSA-Runtime-AMD
Останнє оновлення 9 років тому
Немає ніяких зеро копі. Перестань нести більше неактуальні нісенітници. На них вже навіть амдшні маркетологи забили.

Відправлено через 1 хвилину 8 секунд:
https://www.catalog.update.microsoft.co ... driver+AMD+
Останній драйвер - 2015 рік. Теж 9 років тому.
Абсолютно мертва технологія.

Відправлено через 5 хвилин 45 секунд:
PS4 і зеро-копі гугляться 14м роком коли ще думали що воно запрацює, але "не шмагла". PS5 і зеро-копі не гуглиться в принципі. Рельно фігню розповідаєш.

[vmsolver]

Scoffer
Там общая память by design, если тебе нужны драйвера на физически одну и туже память то у меня для тебя плохие новости. В общем, иди в пень, тратить на тебя время я не буду.

[Scoffer]

vmsolver
Ти абсолютно не віддупляєш як це все в ральності працює. Рекомендую таки піти і поштудіювати як APU від AMD апаратно влаштовані перед тим як розповідати бредні.
З нині живих інкарнацій лише у епла заявлено що загальна пам'ять для всього-всього-всього. Може і загальна, з еплом не розбирався, не дуже цікава для мене тема. З AMD розбирався. Нічого спільного ні з якими зеро копями там немає. Більш того, це ніхто це обіцяє вже 9 років. Всі згадки про HSA на сайті AMD благополучно потерли.

Відправлено через 3 хвилини :
А заодно поштудіювати як на PC працює DMA, і чому саме там в поточних реалізаціях неможливі операції пам'ять-пам'ять.

Відправлено через 4 хвилини 37 секунд:
А в PS3, наприклад, були можливі. І SPE Cell таки могли тягнути з оперативи що завгодно звідки завгодно без допомоги PPE. Заодно вийдеш на канали, можливо навіть усвідомиш що це таке, і зрозумієш чому Cell називали мікроканальною архітектурою, а проци з пекарні - ні.

[vmsolver]

Scoffer
В последний раз пишу, дам тебе ещё один шанс
Вот просто написал запрос AMD APU и в первой же страничке, которая оказалась вики:

Древний чип для PS4 всё уже поддерживает ещё с 2014 года, а сейчас 2024.. А теперь пошел вон, ты сплошное разочарование

Відправлено через 56 секунд:
Оказывается не надо знать про древние драйверы чтобы понимать как всё работает

[Scoffer]

vmsolver
Тобі скільки раз повторити що в 2014му думали що HSA працюватиме, але не вийшло, не запрацювало як треба щоб таки дійшло?
Драйвер HSA покажеш 24го року? Та хоча б 20го.

Відправлено через 5 хвилин 13 секунд:

Heterogeneous System Architecture (HSA) is a cross-vendor set of specifications that allow for the integration of central processing units and graphics processors on the same bus, with shared memory and tasks.[1] The HSA is being developed by the HSA Foundation, which includes (among many others) AMD and ARM. The platform's stated aim is to reduce communication latency between CPUs, GPUs and other compute devices, and make these various devices more compatible from a programmer's perspective,[2]: 3 [3] relieving the programmer of the task of planning the moving of data between devices' disjoint memories (as must currently be done with OpenCL or CUDA).[4]

От для цього і потрібен драйвер. Щоб не копіювати срану пам'ять, а навчити відяху саму брати звідки треба. Це головне і фактично єдине завдання технології. Але дравера більше не існує і крапка, не осилили. Останні версії я кидав вище - 2015й рік. Технологія мертва. Повний труп. Всі поточні реалізації APU на AMD на всіх платформах копіюють дані.

Відправлено через 6 хвилин 5 секунд:
І інтела теж копіюють точно так само як і AMD.

Відправлено через 23 хвилини 36 секунд:
І забили на доволі таки непогану ідею не просто так: сама архітектура пекарні і, відповідно, консолей на базі пекарні робить всі можливі варіації єдиної уніфікованої пам'яті максимально черездупними. Для початку треба змінити в цілому метод доступу до пам'яті: або сильно прокачати dma і посадити всі обчислювальні пристрої на одну високошвидкісну шину (cell, еплопроци походу теж тут), або ввести додатковий прошарок-процесор пам'яті, котрий самостійно вирішуватиме що коли і кому запихувати з даних (мейнфрейми). І заодно переписати всі ОС щоб воно завелось.

[vmsolver]

але не вийшло, не запрацювало як треба щоб таки дійшло?

Кто тебе это сказал? Что там у тебя не заработало? Память читать не смогли? Что за бред

Щоб не копіювати срану пам'ять

Не надо ничего копировать, GPU просто читает память напрямую, так как всё в едином адресном пространстве.

И что ты к тому драйверу прикопался, совсем интернетом не пользуешься?

А теперь окончательный офидерзейн.

[Scoffer]

vmsolver
Нічо що dgpu це від слова Discrete? Ну так, вони протягнули адресний простір відяхи на проц через... тадам... PCI-E
Називається Smart Acces Memory/resizable BAR. Теж не має нічого спільного з некопіюванням, це про швидше копіювання.
"Підтримка АПУ трішки постраждала", ага, я бачу, трішки. Трішки, але у відро (ц)

Что за бред

Бред те що ти літери наче читаєш, а розуміти не розумієш.
Давай хоч один пруф щодо некопіювання пам'яті. З актуальних, а не маркетингових картинок 10-річної давнини. Доки на консолі, доки на апу, на віндах, лінуксах, та пофіг де. Хоч звідкись. Слабо?
Аплє з усіх дірок віщає про свою UMA на всі сопроцесори і прискорювачі як кіллер-фічу. А AMD підозріло мовчить. З чого б?

[1234waltz]

HSA дійсно мертве, бо в 2015 головний розробник пішов до Хуанга.
https://www.anandtech.com/show/9717/amd ... ins-nvidia
Щодо PS4, де воно ніби було - вже давно продаються плати з чіпами з ПС4 та Хбон, в яких тільки ГПУ порізано. На них є можливість емпіричним шляхом дізнатись, що це звичайна АПУшка Кабіні на стеройдах.
Щодо UMA - це взагалі не про те, чим було HSA, це просто про шарінг пам'яті.
А HSA було в тому числі, і до прискорення Java дотичне, за рахунок роботи з пам'ятью та ГПУ. Почитати про ці вищі матерії можно в старих презентаціях по типу https://free.eol.cn/edu_net/edudown/AMD ... v1%200.pdf
Де HSA сували навіть як відповідь на CUDA.
Ті шматки коду та ідей, які потрапили у rocm, якраз про це.