«Скальпування» Intel Core i9-14900KS допомогло знизити температуру на 10°C

[gehka3]

dext
А чего не 1.8в например?

[Lucas55]

Показники Core i9-14900KS до та після експерименту:
Cinebench до: 85°C, 376 Вт;
Cinebench після: 75°C, 366 Вт;

Показники i9-14900HX в ноутбуці
Cinebench 99°C, 85 Вт

[dext]

не несіть дурні, струм витоку ніякого відношення немає до опору. протікає gate.
або підложка.
причому протікають за рахунок дірок і електронів, тобто це квантові явища,
а у опору зовсім іший механізм, це розсіюювання електронів на дефектах кристалічної гратки
уравляючий контакт.

У вас до безпосередньо транзисторів - купа power lines, які в даному випадку (-до впровадження Інтелом PowerVia) знаходяться над транзисторами і є товстими мідними шинами (можете знайти розрізи кристалів) - тобто саме вони охолоджуються в першу чергу, і втрати на них можут бути до третини від загального споживання (fix: це стосується мереж тактування, а не шин живлення) - відповідно, не потрібно ніякої "квантової механіки" для того, що на 99.5% пояснюється законом Ома, який зрозумілий для всіх

Відправлено через 2 хвилини 45 секунд:

dext
А чего не 1.8в например?

1.52V це максимальний номінальний VID за даташитом, але в тому ж даташиті також написано, що довготривала стабільна робота ЦП не гарантується при вимкненні режимів енергозбереження

Відправлено через 6 хвилин 5 секунд:

Не кожний фанат фіксованої напруги/частоти шкварить проц тижнями на 1.5В

Так фокус в тому, що він і не "шкварив": при навантаженні за рахунок VRM LoadLine напруга би в впала до ~1.3В, а тут постійно 1.52B, без жодного навантаження -> привіт деградація

[kalakawa]

бачив тіпа на форумі що людям ЦП скальпує, бізнес такий
у нього мабуть ікона Інтела на в кімнаті висить

[gehka3]

Деградация присутствует при любом напряжении и при минимальных токах, насколько быстро деградирует содержимое кристалла - второй вопрос
Эксперимент с макс номинальным напряжением - ниочём, и от занижения напруги мрут переходы почему то и в CPU и в GPU

[Геральт]

dext
Все одно якась дурня. Якщо процу в Idle та напруга зависока, то він все одно буде деградувати. Бо навіть якщо її не фіксувати, то деякі материнки самі накидають 1.5В і в користувача все одно будуть траплятись періоди idle/1.5В. А це ж типу шкідливо. Нехай не за тиждень, а пізніше, але проц деградує. І єдиний вихід - андервальт. А чи там фіксовано/офсетами, не суть

[vmsolver]

Вижу выше всё уже списали на закон Ома и сопротивление материалов от температуры, но в данном случае это всё не причём

Практично - це найпростіше пояснення в межах моделі, яка всім зрозуміла (на відміну від величезних формул): більше температура -> більше опір -> більше падіння напруги -> більше споживання, різниця в опорі може бути в міліОмах - цього достатньо (VRM/AC/DC LoadLine також задається в одиницях міліОм), щоб стабільно вийти за межі похибки

Нет, это не так, это не простейшее объяснение, оно искаженное и ошибочное, потому что не отражает сути процессов, что вам не понятно в простом объяснении, что токи утечки уменьшаются с температурой, поэтому и процессор потребляет меньше при прочих равных? Это просто, без огромных формул, всё понятно и соответствует действительности.

Да и что там такого огромного,ну экспонента, ну в её показателе дробь с температурой, и что страшного? Вам же не вручную это считать надо. Страшно, это когда надо в 10 млн строк исходного кода разобраться, вот это страшно, а не какая-то там формулка

Упрощать можно детали, а суть упрощать нельзя, строго нельзя, я настаиваю
Упрощать суть это искажать, а нам не надо вот этого!

[stoned]

тому фанати фіксованої частоти/напруги/відключення с-states повинні страждати

Та за шо?

[HREN]

Слабо верится, что заводская СВО отводит 400 вт. Еще слабее верится, что при 400вт без ДД с термоприпоем заводским под крышкой 14900, температура 14900 85С при 400вт. Здесь при кастоме охладе и 310Вт темпа уходит к 90С. Либо настолько золотой образец процессора на тесте. Или мухлеж - вкючение чиллера под нагрузкой или обдув заводской СВО холодным воздухом. Дождемся тестов нормальных. пока чудеса, которых быть не должно, т.к. КС тот же самый 14900, просто с лучшим индексом.

[vmsolver]

У вас до безпосередньо транзисторів - купа power lines, які в даному випадку (-до впровадження Інтелом PowerVia) знаходяться над транзисторами і є товстими мідними шинами (можете знайти розрізи кристалів) - тобто саме вони охолоджуються в першу чергу

Нет, металлизация не охлаждается в первую очередь, кристалл на подложке перевёрнут и этой металлизацией он смотрит вниз, в подложку, транзисторы же греют кремний, тепло от транзисторов проходит через всю толщу кристалла кремния, далее через термоинтерфейс (припой, теплопаста под крышкой) поступает на крышку процессора, далее через второй термоинтерфейс (который мы мажем на процессор) поступает на СО, которая передаёт его уже воздуху.

Металлизация не может никуда передать тепло, потому что подложка не особо хороший теплопроводник, там небольшая часть рассеивается, но там слёзы, так как мы общий случай обсуждаем можно считать что всё идёт в СО.

не потрібно ніякої "квантової механіки" для того, що на 99.5% пояснюється законом Ома, який зрозумілий для всіх

Закон Ома не причем, это проявления физического эффекта Пула – Френкеля, сопротивления материалов мало меняется при изменении температуры на 5-7 градусов, поэтому оно никакой объяснительной силы иметь не может (про искажения я уже написал выше, но наверное вы ещё не успели прочитать, поэтому просто упоминаю).

[fuksa]

это что за зверина, что не позволяет даже до 90 прогреться процу под 432Вт? чушь какая-то

[dext]

Нет, это не так, это не простейшее объяснение, оно искаженное и ошибочное, потому что не отражает сути процессов, что вам не понятно в простом объяснении, что токи утечки уменьшаются с температурой, поэтому и процессор потребляет меньше при прочих равных? Это просто, без огромных формул, всё понятно и соответствует действительности.

Да и что там такого огромного,ну экспонента, ну в её показателе дробь с температурой, и что страшного? Вам же не вручную это считать надо. Страшно, это когда надо в 10 млн строк исходного кода разобраться, вот это страшно, а не какая-то там формулка

Упрощать можно детали, а суть упрощать нельзя, строго нельзя, я настаиваю
Упрощать суть это искажать, а нам не надо вот этого!

Просте пояснення, яке коректне на 99.5% - краще, ніж складне, яке ніхто не буде читати.
І як я вже підкреслював: в ЦП є купа шарів з шинами живлення/тактування, які на 100% підпадають під дію всім зрозумілого закона Ома - але відсутні в цих ваших "розумних" формулах, тому 0.5% за які ви так чипляєтесь - теж під великим питанням

Відправлено через 11 хвилин 2 секунди:

Закон Ома не причем, это проявления физического эффекта Пула – Френкеля, сопротивления материалов мало меняется при изменении температуры на 5-7 градусов, поэтому оно никакой объяснительной силы иметь не может (про искажения я уже написал выше, но наверное вы ещё не успели прочитать, поэтому просто упоминаю).

На десяті долі міліОма - і цього більше ніж достатньо при струмі в сотні ампер, не потрібно вигадувати "квантовий велосипед" там де його немає:
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 1%80%D1%83

[vmsolver]

Просте пояснення, яке коректне на 99.5% - краще, ніж складне, яке ніхто не буде читати.

Вы похоже не способны пронять прочитанное, в третий и последний раз повторяю, закон Ома тут не причём, он объясняет что либо на 0%, а "чипляюсь" я за 100%, которые фактически и объясняют суть явления. Вы похожи на персонажа анекдота, в котором монетку искали под фонарным столбом, потому что под ним светлее (проще), а не там где потеряли.

[AntonyKandaurov]

dext
Так прикол в тому що вам нічого робити не треба, воно в стоці деградує

[Gelonyrum]

Чому після заміни термоінтерфейсу впала температура на 7-10°C то зрозуміло, а чому ще й споживання на 10-23Вт.

Можете в себе з цим побавитись, наприклад з відеокартою і обертами кулерів, навіть на одній частоті якщо температура вища то і енергоспоживання зростає і навпаки, якщо температури низькі то і енергоспоживання падає трішки.

[IvanCh]

dext
ну так, виробники тупі, і чомусь в першу чергу боряться зі струмами витоку.

[dext]

закон Ома тут не причём, он объясняет что либо на 0%

Де у вашому "квантовому велосипеді" опис суто електричних втрат у Frontside Interconnects? А ще є втрати на vcc та substrate, опір якої ненульовий (можна грубо оцінити у ~0.1мОм, по моїм замірам загальний опір vcc+substrate десь в районі 0.4мОм) і також залежить від температури (яка залежить від кристала і дуже суттєво) - чи знову заради 0.5% не помітили слона? Питання риторичне

[Ghody]

Чому після заміни термоінтерфейсу впала температура на 7-10°C то зрозуміло, а чому ще й споживання на 10-23Вт.

может при большей температуре алгоритмы проца/материнки завышают напряжение немного?

[dext]

dext
Так прикол в тому що вам нічого робити не треба, воно в стоці деградує

Ніщо не вічне: кількість ділень клітин також обмежена, тому не витрачайте час на те, що вам не подабається

[vmsolver]

ну так, виробники тупі, і чомусь в першу чергу боряться зі струмами витоку

Точно!
Глупые производители считают, что кроме всякого статического потребляемая мощность процессора зависит от напряжения питания, ёмкости затворов и частоты работы (а также количества транзисторов), а от сопротивления не зависит, ну вот не считают они, что если в RC-цепочке немного менять R, то от этого должна зависеть потребляемая мощность, ну глупые, считают что просто будут несколько быстрее или медленнее переключаться транзисторы, а энергия на это переключение будет одинаковой, потому что она зависит строго только от ёмкости затвора и напряжения до которого эту ёмкость заряжают, ан нет ведь, глупые они все, всё от сопротивления зависит, вот тут эксперт есть, он точно всё уже подсчитал, причём без огромных формул