Intel першою купує обладнання ASML для передової літографії High-NA EUV

[aaleksandrenko]

Пропоную обговорити Intel першою купує обладнання ASML для передової літографії High-NA EUV

"Використання нового обладнання може забезпечити конкурентну перевагу Intel" - те ж саме обладнання закупить й тсмс. Просто в інтел буде рік фори. Але хоча б те саме, бо всі тролили їх за відсталі тех процеси

[1234waltz]

Ну це добра новина.
Інтел пройшла значну корпоративну еволюцію від
Кражнич "Та нафіг ті техпроцеси, ми на старому DUV будемо ліпити проци, і архітектури теж не потрібні, і виправляти помилки в кремнії теж, краще все замовчувати, нічого не інвестувати, пару чемоданів на хабаі виробникам і іграти на біржі проти своєї компанії"
до
Гелсінгер "Терміново вкладаємось в літографічне обладнання, робимо нову архітектуру та чіплети, інвестуємо грощі в GPU".

[stoned]

1234waltz
Подвоюю
Досвід cannon lake був показовим.

[KimRomik]

не зрозумів
Інтел що робить величезний стрибок з 14+++++ нм на 18 ангстрем?

[-falconer-]

Ну, судячи з того, що Вінні-Пух прямо сказав Байдену, що приєднає Тайвань воєнним, чи мирним шляхом, але 100%. Тому треба розширювати передові технологічні потужності саме за межами Тайваню. Самсунг, Intel і інші. TSMC теж це розуміє, тому і почала будівництво нових заводів в інших країнах.

[Melofon]

Мдя, читал я про эту технологию литографии High-NA EUV, это просто капец какая сложная тема, ASML разрабатывали эту технологию 10 лет и потратили чисто на разработку 20млрд. $, это на самом деле не жёсткий ультрафиолет а мягкий рентген, просто они так решили её назвать чтобы инвесторы денег дали т.к. технологию литографии на рентгене пробовали разработать ещё в 70-х годах и потратили тогда кучу денег и у них тогда ничего не вышло бо тогдашние технологии были не на достаточном уровне для такой сложной задачи, тут маски делают не спец пластинах а прямо на зеркалах т.к. мягкий рентген из-за размера длинны волны поглащает любой материал и использование линз как в предыдущих литографических технологиях просто не возможно, только зеркала используют супер технологичные, короче технология на уровне фантастики на столько она сложная и дорогая.

[KimRomik]

Melofon
алмаз може відбивати рентгенівські промені
ще вакуум для рентгену є найбільш оптично щільним середовищем, тому можливо там використовуються лінзи з пустотою всередині

[Melofon]

KimRomik

При чем здесь отражать, может алмаз и может отражать, но пропускать через себя нет, поэтому тут никакая оптика не применима бо любая линза поглотит этот "свет", зеркала там тоже с напылением разных частиц разных элементов чтоб как можно больше отразить процентов излучения и зеркало отполировано с шероховатостью а один атом примерно, короче идеально ровное должно быть (но не в плоскости) бо как я уже говорил выше длинна волны на столько маленькая что любые неровности будут отражать эти лучи во все стороны и в итоге получиться каша а не изображение транзисторов, так что повторюсь там вообще не используются линзы и даже пустотелая с вакуумом поглатит это излучение ведь у пустотелых тоже есть стенки, там используются только зеркала, и не одно конечно же а чуть ли не десятки проходя много углов, линзы естественно не ровные в плоскости а вогнутые для фокусировки, на одном чипе должно быть сделано десятки слоев разными масками чтоб создать ту структуру объемных транзисторов, и для каждого слоя своя маска-зеркало, после засветка естественно идёт травление плазмой, потом отмывка и следующий слой, вот так одна пластина с самого начала литографии проходит десятки засветов-травлений по кругу поэтому готовая она выходит через несколько месяцев после того как вошла, но просто сами эти машины обрабатывают сотни тысяч в месяц таких пластин.

Отправлено спустя 58 секунд:

не зрозумів
Інтел що робить величезний стрибок з 14+++++ нм на 18 ангстрем?

Конкретно в этом случае не Интел сделала скачок а ASML, эта компания практически монополист в передовых техпроцессах и изготовлении литографов для него, есть ещё несколько более мелких компаний которые делаю подобное но по сравнению с этим гигантом у них не на столько хорошее по надёжности это оборудование, ну и техпроцессы тоже потолще, TSMC больше всех покупает машин у ASML поэтому у них сейчас и самые мощные и передовые фабы.

[KimRomik]

Melofon
зразу видно, що ви не дуже добре розбираєтесь в оптиці
деякі матеріали пропускають рентген, деякі поглинають, а деякі частково роблять і те, і те, а деякі навіть можуть відбивати і то тільки під певним кутом
отже, інженерам мабуть знадобилось не один десяток років, щоб нарешті скласти всю цю складну комбінацію різних лінз і нарешті отримати на виході те що треба

[MetalistForever]

KimRomik

При чем здесь отражать, может алмаз и может отражать, но пропускать через себя нет, поэтому тут никакая оптика не применима бо любая линза поглотит этот "свет", зеркала там тоже с напылением разных частиц разных элементов чтоб как можно больше отразить процентов излучения и зеркало отполировано с шероховатостью а один атом примерно, короче идеально ровное должно быть (но не в плоскости) бо как я уже говорил выше длинна волны на столько маленькая что любые неровности будут отражать эти лучи во все стороны и в итоге получиться каша а не изображение транзисторов, так что повторюсь там вообще не используются линзы и даже пустотелая с вакуумом поглатит это излучение ведь у пустотелых тоже есть стенки, там используются только зеркала, и не одно конечно же а чуть ли не десятки проходя много углов, линзы естественно не ровные в плоскости а вогнутые для фокусировки, на одном чипе должно быть сделано десятки слоев разными масками чтоб создать ту структуру объемных транзисторов, и для каждого слоя своя маска-зеркало, после засветка естественно идёт травление плазмой, потом отмывка и следующий слой, вот так одна пластина с самого начала литографии проходит десятки засветов-травлений по кругу поэтому готовая она выходит через несколько месяцев после того как вошла, но просто сами эти машины обрабатывают сотни тысяч в месяц таких пластин.

Отправлено спустя 58 секунд:

не зрозумів
Інтел що робить величезний стрибок з 14+++++ нм на 18 ангстрем?

Конкретно в этом случае не Интел сделала скачок а ASML, эта компания практически монополист в передовых техпроцессах и изготовлении литографов для него, есть ещё несколько более мелких компаний которые делаю подобное но по сравнению с этим гигантом у них не на столько хорошее по надёжности это оборудование, ну и техпроцессы тоже потолще, TSMC больше всех покупает машин у ASML поэтому у них сейчас и самые мощные и передовые фабы.

Такие пузатые мелочи как Nikon and Canon ( Правда Canon - это действительно устаревшей уже считается )

[Melofon]

MetalistForever

Именно

Отправлено спустя 11 минут 15 секунд:

зразу видно, що ви не дуже добре розбираєтесь в оптиці
деякі матеріали

Я в оптике не разбираюсь (зато ты спец в оптике и много где ещё ), я говорю то что говорят инженеры ASML, если у них за десять лет не вышло так же как и в прошлом столетии у тех кто пытался раньше сделать линзы подходящие для такого спектра излучения значит так оно и есть, тем более мы тут говорим про определенную волну а не про весь рентгеновский спектр, а если ещё доходчивей почему не вышло то - линза должна не просто пропустить эту волну а и переломить её чтобы сфокусировать что и есть основная задача линз, именно это с мягким рентгеном и не получается поэтому пошли путем зеркал что конечно имело своих кучу проблем которые и решали в течении нескольких лет.

Отправлено спустя 12 минут 4 секунды:

отже, інженерам мабуть знадобилось не один десяток років, щоб нарешті скласти всю цю складну комбінацію різних лінз і нарешті отримати на виході те що треба

Я говорю что там нет линз а он мне опять свои предположения травит я видел как выглядит этот сканер внутри в рекламном ролике от ASML , там показаны эти все зеркала, как создаётся этот спектр и как он доходит до пластины, да и инженер там тоже рассказывал на сколько трудно им это далось, почему и как они этого добились.

[mrigi]

Інтел пройшла значну корпоративну еволюцію від

Але їх нова вже скоріше не агресивна, а токсична реклама проти АМД здається грає проти них самих.

[Intel74320ASuperFin+]

Где продукты на новых техпроцессах? По словам Пэта штеуд уже бороздит квантовый уровень. Раптор рефреши и метеоры - мусорные керогазы. Думаете Арроу будет лучше?

[zaqik]

Не відомо, як це позначиться на собівартості перших чипів, оскільки нове обладнання значно дорожче машин, які використовувалися раніше.

Если бы маркетологи появились в xviii веке, то страшно представить какие бы сегодня были цены на фабричную продукцию. Ну, типа, вы же понимаете, чтобы массово выпускать кастрюли - это же годы разработки, плюс надо целый завод построить, оборудование закупить, персонал обучить...

[MetalistForever]

Не відомо, як це позначиться на собівартості перших чипів, оскільки нове обладнання значно дорожче машин, які використовувалися раніше.

Если бы маркетологи появились в xviii веке, то страшно представить какие бы сегодня были цены на фабричную продукцию. Ну, типа, вы же понимаете, чтобы массово выпускать кастрюли - это же годы разработки, плюс надо целый завод построить, оборудование закупить, персонал обучить...

Дело в основном не в них ,а в том что законы физику тяжело обмануть . Вот одна из причин подорожания вам, стоимость роста пластин

[pelia]

Если бы маркетологи появились в xviii веке, то страшно представить какие бы сегодня были цены на фабричную продукцию. Ну, типа, вы же понимаете, чтобы массово выпускать кастрюли - это же годы разработки, плюс надо целый завод построить, оборудование закупить, персонал обучить...

Дело в основном не в них ,а в том что законы физику тяжело обмануть . Вот одна из причин подорожания вам, стоимость роста пластин

Ага, тільки ви забули що з пластини 90нм та 3нм вийде прямо зовсім різна кількість чипів, звісно не х30, тому що фізику таки тяжко обманути