Випуск кремнієвих пластин за 3-нм технологією обійдеться клієнтам TSMC вдвічі дорожче 7-нм пластин

[taras_cs]

я жду пикометры...
нанометры уже чуток поднадоели

ОК, мільйон баксів за пластину

[VovaII]

XAMCTBO

Точно пам'ятаю, що хтось в раші перекупив старе обладнання з АМД, здається 90нм.

Одного обладнання мало, потрібно наприклад пластини відповідноії якості виготовлення. Інакше браку багато. Розчини відповідної чистоти. Інакше браку багато. Приміщення відповідної чистоти, а систему фільтрів мабуть в рашці не виготовлюють? Та навіть банально, поставити завод потрібно не в сейсмічній зоні, не над лінією метро, чи не вздовж зльоту/посадки літаків, чи ще щось. Інакше браку багато. — Скажете що це прості зауваження? Але завод, це не дачний будинок, для нього мабуть потрібно більше дозволів і всіляких ньюансів.

Відправлено через 7 хвилин 11 секунд:
NFS-Racer

Сейчас TSMC фактически монополист

— Монополіст? А хіба не Яблуко у нього 70% 5нм пластин законтрактувало? А те що лишилось розібрали на прискорювачі обчислень. Якщо ви не клієнт Яблука, і не купуєте найдорожчі відеокарти, то до монополізму TSMS Вам просто байдуже. Як і до монополізму Маска зі Старлінками.

[Saffa]

Сов.союз дальше 1мкм (тоже сворованного), так и не прошел (по выходу годных разумному). А на квазаре так и осталось совиное оборудование, но для солнечных панелей и поликристаллического кремния, сойдет.

Точно пам'ятаю, що хтось в раші перекупив старе обладнання з АМД, здається 90нм.

Эльбрус. Потом обосрался и стал лепить чипы на стороне,по 32 нм. Вроде как на том же ТЦМС. Потом их послали (ещё пару лет назад) и Эльбрус оказался всего лишь шлакоотвалом,а никакой не горой.

[Xardas_95]

Коротше кажучи, ера дешевих проців і відіків махає нам на прощання ручкою. Хоча і зараз ціни норм так піднялися - гляньте на вартість топ пк 2000х, 2010х і 2020х років. Раніше за ціну нинішньої топової відяхи можна було скласти топ пк. Інфляція? Пффф. Просто такі як Куртка і йому подібні хочуть шекелі, і чим далі тим більше їх апетити

[mycolaevich]

Просто такі як Куртка і йому подібні хочуть шекелі, і чим далі тим більше їх апетити

Всі без виключення хочуть шекелі. Але якби користувачі не вишиковувались в черги за відеокартами по 1000+ долларів, то куртка і йому подібні були б вимушені попуститися.

[VovaII]

Xardas_95
Нажаль інфляцію нікуди не діти. Згадайте як кажуть: 1000£ сто років назад, це далеко не 1000£ сьогодні.
І зарплата, у відчизняній валюті, зростає не від доброти керівництва.

Відправлено через 3 хвилини 43 секунди:
І всілякі коливання курсів, це тільки підтверджують.
Пам‘ятаю лише валюту Японії, яка була зміцнилась. Простим японцям стало добре, але виробникам стало невигідно торгувати за кордон, і держава «постаралась».

[NuclearRobinson]

Щось воно все йде у якийсь технологічний тупик, сильно гріється, багато споживає, погано охолоджується, ще й коштує все дорожче і дорожче. І тут точно справа не в збагаченні та монополії.

[coffeeman]

Коротше кажучи, ера дешевих проців і відіків махає нам на прощання ручкою. Хоча і зараз ціни норм так піднялися - гляньте на вартість топ пк 2000х, 2010х і 2020х років. Раніше за ціну нинішньої топової відяхи можна було скласти топ пк. Інфляція? Пффф. Просто такі як Куртка і йому подібні хочуть шекелі, і чим далі тим більше їх апетити

Мій перший комп купили батьки в 1998 ~700$ (P1-233/32Mb/2Mb S3, монітор 14''). З урахуванням інфляції це +-1280 зараз. Можна сказати, що ціна на середній сегмент не помінялася.
На 1280 зараз можна нормальний комп зібрати.

Інша справа, що зараз у кожного першого є телефон, у багатьох є ноутбук, у значної частини є десктоп, у деяких є планшет. Весь цей зоопарк потребує регулярного апгрейду, збільшення пам'яті та об'єму носіїв - попит буде.

Якщо в майбутньому маячить призупинка зростання продуктивності - буде все частіше лунати раціональне "навіщо +10% продуктивності за +50% грошей"? Маркетологи завжди в пошуку як продати дорожче та більшу кількість девайсів.

[sav_]

сильно гріється, багато споживає, погано охолоджується

це про Apple M1/M2?

[Volodya811]

Все недовольные могут уйти к ДП КВАЗАР-ІС.

fixed

Технології виробництва 3 мкм. Дивуюсь, що вони у нас збереглися. Порівнюючи з сучасними - це прірва.

Відправлено через 9 хвилин 42 секунди:

Щось воно все йде у якийсь технологічний тупик, сильно гріється, багато споживає, погано охолоджується, ще й коштує все дорожче і дорожче. І тут точно справа не в збагаченні та монополії.

Справа саме у монополії. Із-за жадібності власників АМД та Інтел (яка взагалі відмовилася виготовляти відеокарти у свій час), ми отримали монополіста Нвідіа. А тепер Нвідіа хоче надприбутків. Або, типу, "справедливості". Справа в тому, що рентабельність виробництва процесорів значно вища, ніж відеокарт. Просто порівняйте площу кристалу процесорів та графічних чіпів. Тому, в поколінні Ада, Нвідіа "призначила" топом для усіх" 4080 з середнім розміром кристалу, а не з великим, як це було завжди і виставила цінник 1500 доларів за карту.
Жадібні власники АМД не робили топових карт на великих кристалах, бо процесори виготовляти вигідніше. Навіть нинішній топ від АМД на кристалі середнього розміру 300 мм2 (чіплети я не рахую), порівняно з 620 мм2 у 4090. І так кожне покоління, у АМД немає топових карт. Нвідіа і далі утримує близько 80% ринку і замикає на собі все: від оптимізації ігр під її карти та драйвери до оптимізації робочого та серверного софту.

[Scoffer]

Volodya811
Ну не зовсім 3, 3 це для серійної продукції. Під кінець існування совка начебто осилили 1.5 з великим браком, а вже в 90х-2000х білоруси на ідентичному обладнанні але з імпортними розхідниками довели у себе до 0.5 мкм. Принаймні якийсь рекламний буклетик колись бачив. Так що там ще є заділ на апгрейд!

[Xardas_95]

coffeeman
Мідл сегмент може і не сильно виріс, а от різниця в ціні між топовими збірками тоді і зараз є і суттєва.
А от бюджетний сегмент комплектухи може зникнути такими темпами зростання цін на сировину типу кристалів. Наприклад взяти той же райзен, точніше процесори серії райзен 3, їх буде не рентабельно випускати. Точніше їх уже не рентабельно випускати. Що там останнє було з бюджетних райзенів? Апу R3 4300g і r3 4100, який по факту є отбраковкою від 4300g з відключеним відеоядром, і все. А вже он 7000 лінійка пішла. Тому що при високих цінах на пластини для АМД дешевше викинути отбраковку в мусорку ніж клепати бюджетні проци. І це при нинішній ціні на пластини, а нові пластини ще будуть дорожчі. Ніхто не буде випускати бюджетки якщо це не рентабельно, корпорації заробляють гроші а не займаються благодійністю

[MetalistForever]

я жду пикометры...
нанометры уже чуток поднадоели

У Intelа уже ангстрем ! Intel лет на 15-20 опередил весь мир

Відправлено через 6 хвилин 36 секунд:

Щось воно все йде у якийсь технологічний тупик, сильно гріється, багато споживає, погано охолоджується, ще й коштує все дорожче і дорожче. І тут точно справа не в збагаченні та монополії.

Ну так кмоп и кремний изжили себя давным давно !!! Скоро ( лет через 5-7 ) бюджетый сборки будут требовать кастомную воду , а топовый HIGH END - азот в маленьких аккуратненьких баллончиках

P.S. Достаточно посмотреть на Ryzen 7000 и Intel 13...

[Afit]

А ничего, что и чипов на одной пластине будет больше??? Это и должно нивилировать стоимость производства на один чип

[Volodya811]

coffeeman
Мідл сегмент може і не сильно виріс, а от різниця в ціні між топовими збірками тоді і зараз є і суттєва.
А от бюджетний сегмент комплектухи може зникнути такими темпами зростання цін на сировину типу кристалів. Наприклад взяти той же райзен, точніше процесори серії райзен 3, їх буде не рентабельно випускати. Точніше їх уже не рентабельно випускати. Що там останнє було з бюджетних райзенів? Апу R3 4300g і r3 4100, який по факту є отбраковкою від 4300g з відключеним відеоядром, і все. А вже он 7000 лінійка пішла. Тому що при високих цінах на пластини для АМД дешевше викинути отбраковку в мусорку ніж клепати бюджетні проци. І це при нинішній ціні на пластини, а нові пластини ще будуть дорожчі. Ніхто не буде випускати бюджетки якщо це не рентабельно, корпорації заробляють гроші а не займаються благодійністю

В бюджетному сегменті використовуються маленькі кристали. Там рентабельність виробництва процесорів також в районі 50+%. Питання в обсягах продажів.
Інша справа, що вже більше 10 років бюджетні ПК нормально тягнуть Інтернет та офіс. Немає великого сенсу їх оновлювати для організацій, як це було у 2000-х роках. Зараз час амортизації ПК по бухгалтерії 10 !!!! років (раніше було 5 років). Тому, і не дуже вигідно виробникам продавати за дешево хоч щось, бо купують уже не так часто.

[jt38]

такой бред в статье

спойлер

относительно старого 90-нм за 18 лет стоимость производства выросла в 10 раз. Все это безусловно сказывается и на стоимости чипов. Поэтому ведущие партнеры TSMC (Apple, AMD и Nvidia) уже готовятся к повышению цен на будущие продуты. Пользователи могут постепенно привыкать к тому, что ценник старших видеокарт Nvidia превышает тысячу долларов.

че ж тогда процы в 10 раз не подорожали? дальше, по вашему, чего ждать? видики по $2к, а за тем по $10к? а брать их кто будет? количество чипов с пластины на более тонком техпроцессе тоже больше нарезается. мсрп 3080 $700, у 4080 $1200 - есть прямая связь с ценой пластины? вот именно, что нет

[AndyObserver]

Що там останнє було з бюджетних райзенів? Апу R3 4300g і r3 4100, який по факту є отбраковкою від 4300g з відключеним відеоядром

Є ще 5300g, але зараз, чомусь ціна така ж, а то й вища за 5600g.
На фоні інфи, що 5600г стали дешевшими, я подумав, що 5300г буде ще дешевше...
Передумав збирати сиьемник..
Ноут можно знайти до 200у.о. на 7-8 поколінні интелу...


А ось , дійсно, як тут писали вже - на скільки більше готових чіпів буде з 3нм пластини?
Пластина стала дорожчою на 25%, а чіпів отримають, наприклад, на 50% більше! Чому ціна одного готового чіпу повинна вирости? Де я помиляюсь?

[Захар Беркут]

На скільки читав, там щільність в 3 рази більше, якщо брак утримають на тому ж рівні - вийде вони в прибутку.
P.S. Так так я розумію хлопці там не пропорційне співвідношення усіх елементів, трохи не коректно прорахував.

У виробників тверде правило - в будь-якій незрозумілій ситуації підвищуй ціни!

А у покупців правило доцільності, та як тільки виробники нахабніють йде зменшення прибутку, та хто хоче залишитись на ринку скидають ціни ледь не до собівартості, щоб повернути покупців. Нагадаю і з процесори від 600 доларів, і за відеокарти коли топ почав коштувати 349 доларів, адже майнінг все, далі все ще тримається на лохах геймерах, але вони закінчуються, а невидимок не так просто переконати придбати. Йдуть веселі часи, для виробників, і от Ліза це вже розуміє, тому процесори за 16 ядер не по 900 доларів а по 570, Хуанг ще тупить, тому коли отямиться може і Нвідії як такої не буде.

Відправлено через 15 хвилин 29 секунд:
P.S.

На скільки читав, там щільність в 3 рази більше, якщо брак утримають на тому ж рівні - вийде вони в прибутку.
P.S. Так так я розумію хлопці там не пропорційне співвідношення усіх елементів, трохи не коректно прорахував.

У виробників тверде правило - в будь-якій незрозумілій ситуації підвищуй ціни!

От реально, якби в нас президент був не тупорилий лошара, вже давно б росію змусили до миру, відступу бо Україна для 400 млн. людей в світі монополіст їжі, а якщо зараз зруйнують енергетику не буде вражаю, збору зберігання, загинуть озимі, але наш ще раз вибачаюсь тупорилий президент не як Тайваньські розумники які правильно тиснуть, щоб захистити себе від Китаю.

[Ozymandij]

У виробників тверде правило - в будь-якій незрозумілій ситуації підвищуй ціни!

А у покупців правило доцільності, та як тільки виробники нахабніють йде зменшення прибутку, та хто хоче залишитись на ринку скидають ціни ледь не до собівартості, щоб повернути покупців. Нагадаю і з процесори від 600 доларів, і за відеокарти коли топ почав коштувати 349 доларів, адже майнінг все, далі все ще тримається на лохах геймерах, але вони закінчуються, а невидимок не так просто переконати придбати. Йдуть веселі часи, для виробників, і от Ліза це вже розуміє, тому процесори за 16 ядер не по 900 доларів а по 570, Хуанг ще тупить, тому коли отямиться може і Нвідії як такої не буде.

Відправлено через 15 хвилин 29 секунд:
P.S.

У виробників тверде правило - в будь-якій незрозумілій ситуації підвищуй ціни!

От реально, якби в нас президент був не тупорилий лошара, вже давно б росію змусили до миру, відступу бо Україна для 400 млн. людей в світі монополіст їжі, а якщо зараз зруйнують енергетику не буде вражаю, збору зберігання, загинуть озимі, але наш ще раз вибачаюсь тупорилий президент не як Тайваньські розумники які правильно тиснуть, щоб захистити себе від Китаю.

Я тебе розчарую якщо брати Європу по їжі - то топ 1 по їжі (якщо брати сировину) якраз Московія, а ми 2 слідом.
Якщо брати по добривам то Московія взагалі чистий монополіст.
І практично вся наша українська сировина (зерно, олія, масло) іде в Європу.
Саме смішно, що з нашої "кормової пшениці" в Італії виготовляють більшість макаронних виробів.

[Захар Беркут]

А у покупців правило доцільності, та як тільки виробники нахабніють йде зменшення прибутку, та хто хоче залишитись на ринку скидають ціни ледь не до собівартості, щоб повернути покупців. Нагадаю і з процесори від 600 доларів, і за відеокарти коли топ почав коштувати 349 доларів, адже майнінг все, далі все ще тримається на лохах геймерах, але вони закінчуються, а невидимок не так просто переконати придбати. Йдуть веселі часи, для виробників, і от Ліза це вже розуміє, тому процесори за 16 ядер не по 900 доларів а по 570, Хуанг ще тупить, тому коли отямиться може і Нвідії як такої не буде.

Відправлено через 15 хвилин 29 секунд:
P.S.


От реально, якби в нас президент був не тупорилий лошара, вже давно б росію змусили до миру, відступу бо Україна для 400 млн. людей в світі монополіст їжі, а якщо зараз зруйнують енергетику не буде вражаю, збору зберігання, загинуть озимі, але наш ще раз вибачаюсь тупорилий президент не як Тайваньські розумники які правильно тиснуть, щоб захистити себе від Китаю.

Я тебе розчарую якщо брати Європу по їжі - то топ 1 по їжі (якщо брати сировину) якраз Московія, а ми 2 слідом.
Якщо брати по добривам то Московія взагалі чистий монополіст.
І практично вся наша українська сировина (зерно, олія, масло) іде в Європу.
Саме смішно, що з нашої "кормової пшениці" в Італії виготовляють більшість макаронних виробів.

Яку маячню ви зараз написали, росія навіть не в топ 10, крім своїх казкових росстатов та статкомов де вигадують маячню, ніде їх "величезні" об'єми їжі не бачили, це така сама 1 у світі по продуктам, як і друга армія в світі, яка програла 22 армії світу. Росія до війни вробляла на 90млн. людей продовольства на рік, в Україні навіть закуповували, а частіше були посередниками продажу саме Української агропродукції, більше вам повідомлю - якщо ви живите у світі ельфів та єдинорогів, майже 90 відсотків взагалі усього в росії або фейк, або привласнене. І це від історії до газу який вони продають, крадучи його в інших країнах, так і з харчами. І ви звідки зі Льову ? Хотів би дізнатись хто зі Львову бреше російську-маячню пропаганду.