AMD знизить обсяги виробництва чипів Ryzen 7000 для платформи AM5

[ronemun]

ну, на початку вся память повільна, і DDR3 починалась з 800-1066 Мгц, коли в DDR2 така вже така ж частота була, і DDR4 з 2133, коли DDR4 вже 2400 мала. Скоро, думаю, 7200 буде нормою, як 3200 в DDR4 скоро стали

[ronemun]

ну, на початку вся память повільна, і DDR3 починалась з 800-1066 Мгц, коли в DDR2 така вже така ж частота була, і DDR4 з 2133, коли DDR4 вже 2400 мала. Скоро, думаю, 7200 буде нормою, як 3200 в DDR4 скоро стали

[Earanak]

Эх, вот дожить бы до MSDS, RTX IO

Оффтоп - Сегодня вышла Corona Render 9, где текстуры можно в Out of Core выгружать во время рендера что бы они в ОЗУ не висели. Ну то такое. Софт конечно прогрессирует, только ДДР5 полезнее от этого пока не становится )) Если PCI-E 5.0 M2 станут полезными буду только рад.

ну, на початку вся память повільна

Насколько я помню новые стандарты памяти сначала выходили на HEDT/Серверах и только через год на Мейнстриме. А тут сходу бац и мейнстрим. Ну так то оно понятно что память со временем станет лучше, контроллеры памяти повзрослеют, тренинг таймингов в биосах получше станет. Плотность памяти вырастет (надеюсь). Ну а до этого времени я пожалуй с ДДР4 посижу Незачем спешить.

[waryag]

Платы дорогие, ддр5, наверно поэтому, процессоры дешеветь не будут, может расширят линейку процессоров ам4

І я про це. Покупця цікавить ціна всього комплексу проц+мп+пам'ять.
У випадку перших рацзенів вона була низькою, в наступних росла, але можливість зекономити на мп та пам'яті залишала пропозицію вигідною.
А в 7000-й серії все дороге і нове, немає варіантів згладити апгрейд

[Lorichic]

в 7000-й серії все дороге

Я ориентируюсь к предыдущему поколению, а не к 775 сокету, когда топ плата стоила 200 баксов, просто факты, процессоры не подорожали
х570 Hero $500
x670 Hero $700
5950х $799
7950х $699
Да, платформа стала дороже, но причём тут амд, они что устанавливают цены на ддр5 или курируют ценовую политику Асус?

[mraleks]

mraleks
Там нет информации о восьмислойном дизайне, какой то пользователь помечтал, не более, производитель об этом не упоминает, на самой плате нет обозначений, например как у гиги или мси, про другие платы из твоего списка даже не буду спрашивать, всё понятно

Попустися трохи, зрозумілий. Хто сказав що всі мають бути як гіга і мсі?
https://www.evga.com/products/product.a ... VR-A579-KR

[Захар Беркут]

Lorichic
Хлопці ну чого ви як малі діти , що тут не зрозумілого - новий сокет , нова виробнича лінія , це ж вам не старий та налаштований виробничий принцип АМ2, АМ2+, АМ3, АМ4 , вендори відчутно витратились , тож перше друге покоління системних плат АМД , буде з націнкою +50 100 євро .

[Lorichic]

mraleks
Ты бы сам успокоился, евга при заходе на амд платформу сделала одну маркетинговую плату, а ты все топы перечислил от всех производителей, думал никто не попросит пруфа
Я же речь веду про массовую тенденцию, х670 сриксы, pro, томагавк, стиль легенд восьмислойные

[Захар Беркут]

Ну а хто хотів оновити систему без суттєвих витрат - самий час , з Європи можна узяти r7 5700х за 233 євро , а на розпродажі і дешевше , який чудово працює у більшості х370+ чи b350+.

[nochnik89]

Захар Беркут
b350 я бы не рисковал, а вот x370 уже да , там можно ) ну а в b350й легко 5500й или 5600й максимум . Для гейминга с головой. Хватит еще на 5 лет ) главное шоб мать столько прожила

[Volodya811]

Volodya811
Большой L2 у Раптора - это артефакт от внедрения AVX512.

Когда разрабатывалось ядро, ещё не было известно, что это станет нинужна (с) из-за того, что не удастся реализовать гибридную схему CPU с разным набором комманд в разных кластерах.
Этим должен был заниматься отдельный аппаратный блок Thread Director, который по мере приближения релиза Альдера редуцировал до пары строчек кода в планировщике винды 11.

Справа в тому, що AVX512 у Раптора не планувався ще до його випуску. З Олдером могли ще бути якісь питання. Оскільки для ядра Раптор було потрібно робити нові "маски" на виробництво та вносити зміни у архітектуру, то могли б і зменшити кеш до 1 МБ, як це зараз в Зен 4. Але ж, заявили про "ігрові оптимізації" та збільшили кеш до 2 МБ. Розробникам видніше.

[Earanak]

В моем рабочем софте лишь частично используются AVX инструкции. Еще в эмуляторах слышал типа в CEMU/RPCS3 используется.
А у Раптора вообще запланирована поддержка полноценная AVX-512 или нет ? Прост любопытно.

[Volodya811]

N5 дуже дорогий сам по собі, бо літографічні машини нові, дорогі в експлуатації, та/або всі хочуть грошей по більше(обирайте самі). Коли йдуть надприбутки, то тихенько мовчать с задоволеними пиками, коли бизнес просідає, то "треба зменшити випуск продукції, щоб не зменшувати ціну"

Ейпл Айфони 12 випускав на 5 нм ще два роки тому. І чомусь ціни не задирав. Хоча, в той час - це був супер сучасний та дорогий техпроцес. І, в цілому, Айфон куди складніший і дорожчий у виробництві пристрій, чим відеокарта Нвідіа чи процесор від АМД. Те саме стосується і ноутбуків від Ейпл. Просто і Нвідіа і АМД дуже зажерлися, вмикають дурника та розказують про "дорогий техпроцес".

[alexxusss]

А от доступ зовсім різний - в Інтел доступ до банки кешу L3, яка лежить навпроти ядра - всього один такт (це крім затримки кешу, очевидно), тоді як до кожної наступної по сусідстуву = +7 тактів, а в колі є 8 (було і 10 ядер), крім контролерів памяті, графіки, і т.п., а в Рокетах і Алдерах ще квадри з е-ядрами. Очевидно що всі ядра спочатку витісняють дані в банку навпроти, і, відповідно, 90% даних там і знаходять.

От і головна суть нашої дискусії. Дякую.

[firestarter256]

Earanak
Нет не будет на физическом уровне, хотя могут оставить, так это опять интерация Голдена а потом могут включить

[Захар Беркут]

Захар Беркут
b350 я бы не рисковал, а вот x370 уже да , там можно ) ну а в b350й легко 5500й или 5600й максимум . Для гейминга с головой. Хватит еще на 5 лет ) главное шоб мать столько прожила

І даремно ви так , бо вже викладали порівняння Асус та Асрок b350 з b550 та b450, не яких проблем немає як і різниці , на рівні похибки +/- 1% , а живлення не грілось більше 65 градусів , після години стрес тесту , хоча так здогадуюсь у чому сенс перестороги , на b350 треба міняти термоінтерфейс , бо все ж таки 6й рік пішов . А так взагалі не уявляю чому системна плата може не пропрацювати 5+ років , кожні 3 роки якщо проводити ТО , в мене таких випадків не було .

Просто і Нвідіа і АМД дуже зажерлися, вмикають дурника та розказують про "дорогий техпроцес".

Тут скоріше банальна змова , родинні зв'язки , корупція - все як і належно в Азіатському бізнесі . Це для них притаманно , і на жаль суспільство сучасності ше не подорослішало щоб усвідомити , що можливо вивезти Китайця з Китаю , але Китай з Китайця ви не вивезете ніколи .

[vmsolver]

vmsolver
Ти вірно пишеш в загальному, що кеш L3 спільний, і що адресація віртуальна, але невірно в конктретному - що доступ до кеша майже рівномірний. Щодо загального, то всім відомо що кеші синхронізуються, тобто спільні, не тільки в проці, а взагалі в системі, навіть з багатьма процами. А от доступ зовсім різний - в Інтел доступ до банки кешу L3, яка лежить навпроти ядра - всього один такт (це крім затримки кешу, очевидно)

Кольцо работает на высокой частоте, соизмеримой с частотой ядер, поэтому доступ до соседнего слайса будет всего на такт больше, данные всегда идут по минимальному пути, поэтому что 2 такта, что 7 тактов кольца, по сравнению с задержкой кеша это значение которому можно не придавать большой роли. Вклад интерконнекта не такой большой, каким ты хочешь его показать.

, тоді як до кожної наступної по сусідстуву = +7 тактів, а в колі є 8 (було і 10 ядер), крім контролерів памяті, графіки, і т.п., а в Рокетах і Алдерах ще квадри з е-ядрами. Очевидно що всі ядра спочатку витісняють дані в банку навпроти, і, відповідно, 90% даних там і знаходять. Є маса статей по тестам цих доступів, і, як не дивно, більше всього хвалили старі AMD FX - в них доступ в кеш і його витіснення на рівень вище давало промах всього в пару процентів. Можливо тому що ядра були дуже слабі, а кеш L2 на 2мб такий повільний що дані з L3 поступали без відчутної затримки.

Как говорят у математиков, очевидное надо доказывать.
Хоть каждый кусочек кеша это самостоятельная часть, все они работают вместе и данные с которыми работает одно ядро, в общем случае, будут сразу во всех слайсах L3, причем они будут равномерно распределены по всем этим кусочкам.
Мне лень много клаву топтать, вот первое попавшееся по этой теме.

The short answer to the question about "slices" is: L3 caches on recent Intel processors are built up of multiple independent slices. Physical addresses are mapped across the slices using an undocumented hash function with cache line granularity. I.e., consecutive cache lines will be mapped to different L3 slices. The hash function was designed to spread the traffic approximately evenly across the slices no matter what the access pattern. (The obvious exception is all cores accessing a single cache line, since a single cache line has to be mapped to a single L3 slice.) The use of multiple "slices" is intended to increase bandwidth, not to reduce latency. Unloaded latency is typically slightly higher with a multi-slice cache, since there is no (practical) way to prevent most of your accesses from being to "remote" L3 slices. This is more than made up for by the increased throughput of the multi-slice L3.

[Earanak]

А что вообще на счет того что Hotline.ua показывает что 13900К и несколько Z790 плат уже в продаже.
Это плейсхолдеры и так пыряться магазы или уже и вправду можно купить ?

[vmsolver]

А от доступ зовсім різний - в Інтел доступ до банки кешу L3, яка лежить навпроти ядра - всього один такт (це крім затримки кешу, очевидно), тоді як до кожної наступної по сусідстуву = +7 тактів, а в колі є 8 (було і 10 ядер), крім контролерів памяті, графіки, і т.п., а в Рокетах і Алдерах ще квадри з е-ядрами. Очевидно що всі ядра спочатку витісняють дані в банку навпроти, і, відповідно, 90% даних там і знаходять.

От і головна суть нашої дискусії. Дякую.

Вы ж говорили что сегменты кеша распределяются по ядрам и что большим ядрам больше кеша не стало, а ronemun вообще про разность латентностей доступа к разным сегментам кеша (причем излишне много придал веса интерконнекту), это ж разные совсем вещи. Вы точно уловили суть дискуссии?

[waryag]

Да, платформа стала дороже, но причём тут амд, они что устанавливают цены на ддр5 или курируют ценовую политику Асус?

При том, что могли бы сделать 7000-ю серию переходной, с поддержкой ДДР4 = более дешевые мамки и возможность временно юзать старую память.

Я ориентируюсь к предыдущему поколению, а не к 775 сокету, когда топ плата стоила 200 баксов, просто факты, процессоры не подорожали
х570 Hero $500
x670 Hero $700
5950х $799
7950х $699

Теперь добавь к 7950х стоимость ДДР5 и отними у 5950 стоимость мамки (ну была у человека приличная х470) - получаем двухкратный рост стоимости.
А если надо не топ (который делает лишь небольшую часть рынка), а что поскромнее?