Процессоры Intel Core 13-го поколения получат от 4 до 24 ядер

[manbearboar]

Её себестоимость никак не изменится, они просто будут снижать цены? Ну так я, вроде бы, и предполагал, что будут конкурировать ценой, но это не выгодно АМД, понимаете?

Зен3 был намного эффективнее в пересчете на площадь и Раптор с увеличенными кешами эту ситуацию лучше не делает.

В одном масштабе это выглядит так.

спойлер

А то что Интел спускает 14 ядерник в бюджет, так я бы сказал это Интел ценой конкурирует.

[IInLight]

Ну так тредрипперы - это и есть десктоп(хай енд), какбэ

[vmsolver]

Её себестоимость никак не изменится, они просто будут снижать цены? Ну так я, вроде бы, и предполагал, что будут конкурировать ценой, но это не выгодно АМД, понимаете?

Зен3 был намного эффективнее в пересчете на площадь и Раптор с увеличенными кешами эту ситуацию лучше не делает.

В одном масштабе это выглядит так.

спойлер

Вот как вы умудряетесь на ровном месте выдумывать подобную ересь? Что такое эффективность в пересчете на площадь? Это особая дисциплина, типа прыжков в ширину, лёжа, ночью и обязательно на берегу океана в полнолуние, иначе не считается? Если вы хотите сравнивать площадь то надо сравнивать и функциональность, а также понимать почему разработчики выбрали ту или иную стратегию трассировки и размещения блоков, которая влияет например на частоту. Сравнивать надо сравнимое, хотя бы при прочих равных, хотя бы попытаться это прочие равные представить. Вместо анализа, у вас получается этакая дыра, из которой вынимается какое-нибудь мнение, которое вот прямо сейчас вы просто хотите размазать на форумной бумаге. Мнение работает не так. Не говоря уже о том, что у АМД дороже упаковка, больше чипов надо паять на подложку, io-die не бесплатный, тестирование упаковки стоит больше, большой кеш L3 без которого потеряется часть "магии" тоже площадь, это всё не бесплатно и размер сухого ядра, пусть и другого, не значит так много как вы хотите показать.

И это при том, что ваш ответ абсолютно не отвечает отквоченной цитате, АМД нечего противопоставить 4-ядерному кластеру е-ядер, который занимает площадь чуть больше одного Р-ядра, точка. Почитайте чем е-ядро отличается от р-ядра, и что означает это самое "е". Из производительного ядра нельзя сделать эффективное просто закрыв один глаз, и пока АМД не придумает адекватную реакцию она будет терять деньги, чего на самом деле не хочет никто из нас, потому как потребителям нравится наблюдать и пользоваться сладкими плюшками конкуренции - прогрессом.

Если что, большие кеши в дизайнах АМД последнего времени, это не продукт гениальности АМД, это, как говорится, не от хорошей жизни.

А то что Интел спускает 14 ядерник в бюджет, так я бы сказал это Интел ценой конкурирует.

И зря вы так думаете, Интел в незначительно большую площадь вместил больше вычислительных ресурсов, считайте повысил "эффективность площади" кристалла в значительной степени, очень забавно наблюдать, как специалист по этой самой эффективности, этого в упор не замечает

Відправлено через 53 секунди:

Ну так тредрипперы - это и есть десктоп(хай енд), какбэ

Так десктоп или хай енд? Вы уж определитесь, а то ведь это очень разные платформы

[IInLight]

Лоу енд десктоп ( mainstream) - это десктоп
Мидл енд десктоп ( enthusiast) - это десктоп
Хай енд десктоп ( prosumer) - это десктоп
Серверные процессоры - это не десктоп.

[vmsolver]

Лоу енд десктоп ( mainstream) - это десктоп
Мидл енд десктоп ( enthusiast) - это десктоп
Хай енд десктоп ( prosumer) - это десктоп
Серверные процессоры - это не десктоп.

Это всё три разные платформы, хай енд десктоп не является тем десктопом, который мы, собственно, называем десктопом.

[IInLight]

хай енд десктоп не является тем десктопом, который мы, собственно, называем десктопом.

Не в обиду сказано, но звучит как какой-то сюрр.

[DuckRider]

хай енд десктоп не является тем десктопом, который мы, собственно, называем десктопом.

Не в обиду сказано, но звучит как какой-то сюрр.

Так и есть. Хедт никогда тем самым привычным десктопом не являлся. Это условно потребительский сегмент с сильным упором на работу. А то, что кто-то потом берет зеон как игрушку - так это только из-за цены на уставший отработавший камень...

[Святой]

так это только из-за цены на уставший отработавший камень...

От комплекса получаемых характеристик за определенную цену. Вот тредриперы же никто не будет покупать для дома. HEDT разный тоже бывает.

[washburn_t15]

По мертворожденности платформ АМ4 и 1700 на одном уровне.

???

[Hotspur]

Писал тут пару мыслей об этом. Пока не вижу способа компенсировать отставание АМД 6-8 ядерном классе, ценой разве что. (Хм, может никак? Фанаты купят АМД, остальные - Интел, тоже ведь вариант.) Процессоры с 12-16 ядрами будут конкурировать с 8+8 и 8+16. Забавно, за что АМД боролась, на то и напоролась - на многоядерность. Сравнительные тесты новых линеек процессоров будут интересны как никогда.

казки. при цінах на материнки під Інтел та ДДР5 це все фантазії. брати массово будуть АМ4

[manbearboar]

нечего противопоставить 4-ядерному кластеру е-ядер, который занимает площадь чуть больше одного Р-ядра, точка.

Я ж и напоминаю, что это выглядит хорошо на фоне интеловского огромного P ядра.
Но у АМД на этой площади помещается 2 их P ядра с гипертредингом и avx-512.

Да, L3 кеш много занимает и не всегда нужен, вот его и чикнут чтобы сделать 16-ядерный "расчетный" CCD для синебенчей.
Что Интел противопоставит 24 ядерной сборке, где один кристалл 16 ядерный, а второй 8 ядерный с 3D V-cache.
И это все P ядра, т.е. потоков 48 шт.

Відправлено через 18 хвилин 48 секунд:

Не говоря уже о том, что у АМД дороже упаковка, больше чипов надо паять на подложку, io-die не бесплатный

Удорожание упаковки перекрывается экономикой кристаллов небольшой площади и возможностью их компоновки.

Выпустили вы 100 монолитов, из них только один, где все блоки удались одновременно.
И есть ещё 10 где удался IMC, 10 где удался кластер P ядер и 10 где удался кластер E ядер, но эти удачные кластеры сидят по разным кристаллам, и они в итоге бракуются из-за неудачных своих частей.
АМД может это всё распилить, собрать как удобно и получить ещё 10 полностью удачных CPU.
Меджик.

[tablestikus]

Предлагаю обсудить Процессоры Intel Core 13-го поколения получат от 4 до 24 ядер

Люди не хотят мелкие ядра, а они все пихают
Но будет интересно посмотреть обзоры на новинки

Ну так так ніхто не примушує купляти їх з мілкими ядрами.

[vmsolver]

хай енд десктоп не является тем десктопом, который мы, собственно, называем десктопом.

Не в обиду сказано, но звучит как какой-то сюрр.

Повторение мать ученья, читайте ещё раз, до просветления!

Відправлено через 1 хвилину 32 секунди:

казки. при цінах на материнки під Інтел та ДДР5 це все фантазії. брати массово будуть АМ4

Значит АМ5 тоже брать не будут? Зачем же АМД её делает? Вот глупцы, а надо было всего-лишь спросить на форуме, им бы всё объяснили

[manbearboar]

По мертворожденности платформ АМ4 и 1700 на одном уровне.

???

Раптор последний для 1700, Zen3 для АМ4.
Апгрейд пути и там и там нет.
Потолок 1700 немного повыше, но цена может порешать.

[vmsolver]

нечего противопоставить 4-ядерному кластеру е-ядер, который занимает площадь чуть больше одного Р-ядра, точка.

Я ж и напоминаю, что это выглядит хорошо на фоне интеловского огромного P ядра.
Но у АМД на этой площади помещается 2 их P ядра с гипертредингом и avx-512.

Вы не напоминаете, а пытаетесь закрыть один глаз и считать что спрятались. И да, у Зен3 нет AVX512, как они его добавят ядро увеличится.

Да, L3 кеш много занимает и не всегда нужен, вот его и чикнут чтобы сделать 16-ядерный "расчетный" CCD для синебенчей.
Что Интел противопоставит 24 ядерной сборке, где один кристалл 16 ядерный, а второй 8 ядерный с 3D V-cache.
И это все P ядра, т.е. потоков 48 шт.

Для начала этот 16-ядерный кристалл надо сделать, а не мечтать. Интел уже сейчас сказал, что будет: 8+32. И быстро, и многопоточно.

Відправлено через 18 хвилин 48 секунд:

Не говоря уже о том, что у АМД дороже упаковка, больше чипов надо паять на подложку, io-die не бесплатный

Удорожание упаковки перекрывается экономикой кристаллов небольшой площади и возможностью их компоновки.

Как вы это подсчитали? Снова закрыв один глаз и выразив "мнение"? Что там перекрывает возможность компоновки, если одним страшим, весьма небольшим кристаллом, интел перекрывает все эти возможности компоновки? Одним!

Выпустили вы 100 монолитов, из них только один, где все блоки удались одновременно.
И есть ещё 10 где удался IMC, 10 где удался кластер P ядер и 10 где удался кластер E ядер, но эти удачные кластеры сидят по разным кристаллам, и они в итоге бракуются из-за неудачных своих частей.
АМД может это всё распилить, собрать как удобно и получить ещё 10 полностью удачных CPU.
Меджик.

Да вы вообще не понимаете что такое полупроводниковое производство
"Неудавшиеся" кристаллам деактивируют то, что не работает и продают как младшие модели, всё равно получая прибыль. Там не идиоты работают, чтобы выкидывать кристалл с большим рабочим потенциалом. И никто не занимается ерундой чтобы получить "удачные" CPU (процессоры приносящие удачу?). Интел переходит на тайловый дизайн не для того, чтобы экономить на браке, а для того, чтобы некоторые части процессора делать по более подходящим техпроцессам, ядра на одном, графика на другом, uncore и прочее на третьем. Так более дорогие техпроцессы используются для критичных частей дизайна, а более дешевые для остального. Снижение брака тут больше побочный эффект, чем суровая необходимость, главное это снижение стоимости дизайна за счет более дешевых частей, плюс лучше используется производительность фабрики, из того же количества пластин тонкого техпроцесса получают большее процессорных ядер. То есть, это экономия на фабрике, их(фабрик) не нужно будет так много, если бы они производили весь кристалл.

И сюрприз-сюрприз, эта экономия полностью остаётся в руках вендоров, до потребителя она не дойдёт, поэтому хватит мечтать о магии чиплетного дизайна. Никакой магии нет, простая экономия на фабриках. Ну а АМД ещё на дизайнах экономит, для десктопа они выпускают только io-die, а вот процессорного кристалла сделанного именно для десктопа нет.

[manbearboar]

Как вы это подсчитали?

Это Лиза посчитала.

240 мм - это большой кристалл для процессора.
Когда-то такой был у 6950X, который продавался за 1700$

Відправлено через 19 хвилин 5 секунд:
Если вдаться в тему, то можно найти патенты и научные статьи, которые раскрывают экономику чиплетного дизайна.
Мне и так лень, а тут ещё у вас каша в голове, которая никаких перспектив понимания не сулит.

Відправлено через 3 хвилини 4 секунди:

хватит мечтать о магии чиплетного дизайна. Никакой магии нет, простая экономия

Вы собирались спорить с тем что чиплеты дешевле монолита, алё.

Відправлено через 12 хвилин 11 секунд:
Меджик разрезания, если сложно с теорией вероятности.

Берете 8 монет, бросаете их парами по 2.

В среднем у вас получится только 1 пара из 4, где обе монетки выпали решкой.
Выход идеально годных 25%.

Но если пары есть возможность перетасовать, то вы сможете составить ещё 1 пару решка+решка к этой удачной
Итого выход идеально годных 50%.

[vmsolver]

Как вы это подсчитали?

Это Лиза посчитала.

240 мм - это большой кристалл для процессора.
Когда-то такой был у 6950X, который продавался за 1700$

И где сказано, что оно перекрывает? Где цена упаковки? Где смотреть, что упаковка и тестирование трёх кристаллов на подложке плюс цены кристаллов это сильно выгоднее упаковки с одним кристаллом условно площадью 260мм2? Где Лиза это посчитала? Мне на гипотетические, несуществующие процессоры смотреть, не понятно как посчитанные маркетологами АМД? Как это поможет быть АМД быстрее, если сейчас Интел существенно подтянет многопоток i5-м за счет восьми е-ядер?

Відправлено через 2 хвилини 33 секунди:

Вы собирались спорить с тем что чиплеты дешевле монолита, алё.

Не приписывайте мне дурь из вашей головы, а лучше почитайте ту ересь, которую вы тут написали.

[Scoffer]

manbearboar
А я все таки посперечаюсь.
АМД на чіплетах не осилила аналоги пнів-целеронів очевидно з собівартісних причин. І взагалі у них конкуренція по ціні з інтолом на лопатах якось не задалась.
Майкрософт, соні і аплє, особливо остання, штампують чіпи лопатного розміру, хоча у них всіх замкнені програмно-апаратні комплекси, і можна було б намутити взагалі що завгодно, жодних обмежень.
Нвідія теж схиляється до лопат, хоча їхні топові тесли юзаються виключно як числодробилки і в цьому конкретному завданні прекрасно масштабуються хоч на тищу чіпів.
Ну і ще одне, мультичіпи в одному сокеті вигадали зовсім не вчора, а ще в далеких-далеких 80х. Кожного разу як з'являлась технологічна можливість переходити на моноліти - так і робили. Забавний факт: в х-ящику 360 в останніх редакціях майже всі чіпи злили в один SoC, хоча до того там були окремо проц, відео, звук і т.п.

[Hotspur]

Значит АМ5 тоже брать не будут? Зачем же АМД её делает? Вот глупцы, а надо было всего-лишь спросить на форуме, им бы всё объяснили

вони випускають нові ЦП під АМ4. вони вже спитали

[vmsolver]

Значит АМ5 тоже брать не будут? Зачем же АМД её делает? Вот глупцы, а надо было всего-лишь спросить на форуме, им бы всё объяснили

вони випускають нові ЦП під АМ4. вони вже спитали

Можно ссылочку где АМД так "ответили"?