Выбор звуковой карты

[leshk]

В этой теме выбираем звуковые карты

Пофилософствовать на тему звука можно там

Флуд наказуем и преследуется по всей строгости правил

[wow_w]

SilberV
Поясни тоді чому одна музика подобається, а інша ні? Тільки обовязково з фізикою, замірами, точними техданими.

[Bryt]

- Вах, я купил такую крутую звуковуху и она так играет - ну ваащееееее!

Я вот таких как вы хоть убей - не понимаю. Вы сидите с видеокартой за штуку баксов, но не можете себе позволить один раз на 5-10 лет купить нормальный дискретный звук за 200 баксов который будет кочевать с вами из компа в комп и почти не устаревать по функционалу в течении всего срока эксплуатации? Одноразовая мать под одну платформу за 10+к грн. тоже норм вложение? Двойные стандарты какие-то.
Я повторюсь, не слышите разницы И слава богу, сидите на чем сидите и радуйтесь жизни. В конце концов слух не то что у всех разный, его вообще как и мышцы нужно долго и упорно тренировать, попутно формируя собственный вкус.

Что касается невозможности ухудшение передачи цифры, возможно для коаксиала это и реальность на вменяемых расстояниях, но в оптике нам нужно цифру в пк не просто передать на колонки, но и предварительно преобразовать данные в световой поток, а потом так же корректно его принять и обратно преобразовать в цифру. Тут уже есть простор для косяков в бюджетном сегменте.

[SilberV]

элементарно Ватсон. https://dim565.ru/usb-cable/ вон стандарты ЮСБ, если кабель хуже их будут проблемы

а почему нет ? и не бракованный а хуже стандарта

Мы уже об этом говорили. Это, кстати, не стандарты, а прикидки конкретного чувака. И касаются питания, а не передачи сигнала. Со звуком по цифре всё просто: он либо есть, либо нет. Не может быть так, что "есть, но как-то не так". Если кабель битый или бракованный, просто будут прерывания потока или треск.
Конкретно из спецификаций USB2.0:

High-/full-speed cable consists of one 28 to 20 AWG non-twisted power pair and one 28 AWG twisted data
pair with an aluminum metallized polyester inner shield, 28 AWG stranded tinned copper drain wire,
> 65% tinned copper wire interwoven (braided) outer shield, and PVC outer jacket.

В целом, учитывая что ЦАПы подключаются ну маааксимум кабелем в 3 метра (да и то, обычно 1-2), то там говорить даже не о чем. Любой нормальный кабель, толщиной не со спичку, и всё будет ок.

Поясни тоді чому одна музика подобається, а інша ні? Тільки обовязково з фізикою, замірами, точними техданими.

Есть объективные данные, есть субъективные. "Качество" сигнала можно померять. "Качество музыки" в контексте нравится/не нравится - нет.

Я вот таких как вы хоть убей - не понимаю. Вы сидите с видеокартой за штуку баксов, но не можете себе позволить один раз на 5-10 лет купить нормальный дискретный звук за 200 баксов который будет кочевать с вами из компа в комп и почти не устаревать по функционалу в течении всего срока эксплуатации? Одноразовая мать под одну платформу за 10+к грн. тоже норм вложение? Двойные стандарты какие-то.

Кто сказал, что я не могу себе позволить "нормальный дискретный звук"? Я не вижу смысла покупать то, что мне ничего не даст. Был у меня всякий звук. Периодически пробивает купить цацку ради цацки. Поиграюсь пару недель-месяц и всё. Последний раз всё закончилось тем, что я перетыкивал цацку, эппловский свисток и встроенный звук, пытаясь услышать разницу, не услышал, цацку продал и забыл. И свисток сейчас сугубо ради удобства (хотя по замерам он тоже очень хорош). И в этом моём тесте, который был только для меня, я тоже "типа слышал" разницу в пользу цацки. Но я понимаю все хитрости мозга и понимаю, что он хочет оправдать покупку, потому и "слышит" лучше. Если стараться отвлечься и игнорировать этот трюк, то сразу становится всё ясно.

Я повторюсь, не слышите разницы И слава богу, сидите на чем сидите и радуйтесь жизни. В конце концов слух не то что у всех разный, его вообще как и мышцы нужно долго и упорно тренировать, попутно формируя собственный вкус.

Мы говорим не о музыкальных вкусах, а о качестве передачи звука. Измерено и доказано, что современное встроенное аудио справляется с этим на "отлично". Если греет душу своя аудиожелезяка - на здоровье, прекрасно понимаю. Но не нужно вводить других в заблуждение, рассказывая о "лучшем качестве". Потому что доказательств не будет

Что касается невозможности ухудшение передачи цифры, возможно для коаксиала это и реальность на вменяемых расстояниях, но в оптике нам нужно цифру в пк не просто передать на колонки, но и предварительно преобразовать данные в световой поток, а потом так же корректно его принять и обратно преобразовать в цифру. Тут уже есть простор для косяков в бюджетном сегменте.

Принимает и преобразовывает один и тот же девайс - встроенный в колонки ЦАП. А преобразование цифры в оптическую цифру как-то ни у кого сложностей не вызывало.
Опять же, для того, чтоб утверждать, что набортное железо с этим справляется хуже чем "небюджетное", нужны какие-то данные, измерения и прочее. А не просто предположение, что "раз дороже, то лучше". В аудиотехнике как нигде куча фуфложелеза с громким названием, но пустышкой внутри.

[Hotspur]

Со звуком по цифре всё просто: он либо есть, либо нет. Не может быть так, что "есть, но как-то не так".

супер. а теперь расскажи мне почему с 2 разными юсб кабелями у меня сканер работает с 1 нормально а с 2 в 4 раза медленее. питание сканера от 220 сети а не юсб

Отправлено спустя 54 секунды:

Любой нормальный кабель, толщиной не со спичку, и всё будет ок.

любой хороший кабель не длинее 40 см. я уточню на всякий случай

[SilberV]

супер. а теперь расскажи мне почему с 2 разными юсб кабелями у меня сканер работает с 1 нормально а с 2 в 4 раза медленее. питание сканера от 220 сети а не юсб

Ты б показал, что за кабели для начала У меня вот есть старый принтер, там кабель метров на 5 толщиной как раз со спичку. И всё норм.

любой хороший кабель не длинее 40 см. я уточню на всякий случай

Я себе для удобства накупил 3.0 Ugreen'ов в китае, по 3 метра (стол большой). На кабеле написано AWM 20276 (т.е. стандарт UL20276), т.е. AWG28 сигнальные. И вообще ноль проблем. Ни со звуком, ни с БТ, ни с кардридером, ни с мышиным ресивером. ЧЯДНТ?

[Hotspur]

Ты б показал, что за кабели для начала

ок, фото будут но не сегодня

[SilberV]

Hotspur
Та можно на словах Не исключено, что один кабель старый, типа 1.1, второй - 2.0. Возможно, первый где-то подбитый или еще что, и пакеты пересылаются несколько раз пока не придёт целый. Как-то так.

[vltk]

SilberV: ↑ 29.09.2021 23:20
Со звуком по цифре всё просто: он либо есть, либо нет. Не может быть так, что "есть, но как-то не так".

Просто нарисованных ноликов и единичек без потерь недостаточно. Надо чтобы они приходили вовремя. Есть джиттер транспорта, затем интерфейса передачи, затем цапа и поток 0 и 1 до м/с цапа, который как бы дрожит во времени - 0 и 1 приходят на преобразование то вовремя, то не очень (иногда даже теряются). А дальше аналоговый сигнал, на который до выхода из устройства цапа (после м/с цапа) тоже влияют куча факторов.

[SilberV]

vltk
Я просто оставлю это здесь:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... nts.10523/
https://www.audiosciencereview.com/foru ... sts.21115/
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ter.18960/

So much has been written about it, and it has been fussed over and used as a possible excuse for so much useless BS, stupid audiophile design choices, and just general wrong-headedness it is appalling. Yet it is darn close to never being an issue which is audible.

Jitter is a solved problem, not the digital demon.

И раз уж на то пошло, джиттер - проблема ЦАПа в первую очередь. Но, как видим из статей и замеров, это не более чем заморочка аудиофилов там, где заморачиваться не о чем (как всегда, впрочем).

[LeoX]

Всем привет. Можно попросить совета от знающих людей? Есть пк (msi mag Z390 tomahawk + i7 8700k, если надо ещё какая инфа, пишите, добавлю). Посоветуйте что лучше взять для поиграть у игры типа Rust, Pubg, Scum. Сейчас использую HyperX Cloud Stinger и встроенный звуковой материнки ( заметил что после пары лет работы звук стал хуже, часто не слышу то, что слышат тиммейты) . Хотелось бы взять что то поддерживающие 5.1(7.1) звук. Есть ли смысл брать звуковую карту? ( видел тут на форуме что то от Creative за ~1500грн)
Всем спасибо

[mgerchik]

HyperX Cloud Stinger

я думаю большинство вам скажет поменять уши, на что то более качественное, и это уже даст хорошую прибавку к звуку.
а потом уже, если будет не хватать, можно и о звуковой карте задуматься

[YuGo]

И раз уж на то пошло, джиттер - проблема ЦАПа в первую очередь. Но, как видим из статей и замеров, это не более чем заморочка аудиофилов там, где заморачиваться не о чем (как всегда, впрочем).

Позвольте добавлю от себя, раз уж коснулись темы джиттеров-шмитеров..

Здесь 3 основных момента - во первых, большинство инфы устарело, бывает 10-летние бредни копи-пастят как свежие умозаключения.
Во вторых, джиттер высокого уровня в основном присутствует на СД проигрывателях с выходом на оптику или коаксиал. Но это не мешает удифилам ортодоксальной школы всем рассказывать, как "душевно" играют олдскульные плееры через внешние ЦАПы А вот некоторые чипы цифровых ресиверов это замечают и заикаются при воспроизведении кружков с музыкой. В частности CS8416 ни в какую не желает выдавать годный поток I2S при высоком джиттере без предварительной буферизации.
Эта проблема сейчас нарисовалась у крупной китайской компании после "модернизации" своего очень популярного продукта.
И третий, больше всего джиттер "портит" звук формата 44,1/16. Хайп-резы 88,2-192/24 меньше подвержены влиянию этой гадости. И совсем мало 1-бит формат DSD, особенно х256-512, где реальные частоты цифрового потока свыше 10мГц.
Поэтому. Если у вас такой уникальный слух и вы способны уловить влияние джиттера, то покупайте новые девайсы. Практически все они имеют реклоккеры и минимизируют влияние джиттера. Если двигаться дальше, то используйте повышающую передискретизацию с помощью софта, с мощным компом это легко реализуется в реальном времени. Ну а если вы удифил 8 левела, то тогда покупайте спец. платы "audio USB" или используйте сетевой стримминг с прямым трансфером потока I2S со своими заморочками и ценой от 1к зелени. У меня такая плата была в ремонте, форумы пишут, шо чуть ли не лучшая в мире по звуку

спойлер

Я имею технические возможности исследовать цифровые сигналы с частотами до 100мГц, поэтому провел своеобразный мониторинг USB выходов своей материнки. Это уже к теме джиттера по USB и влиянии кабелей на звук. Шнурков касаться не собираюсь, скажу только, что это еще надо умудриться найти такое лайно, которое будет терять цифровые пакеты! Даже комплектные кабели обеспечивают идеальную передачу. По выходам USB - все примерно одинаково хорошо, несколько лучшие фронты имеет выход USB3.1gen2 с отдельным контроллером и кварцем. Но там и скорость передачи выше почти в 2 раза. Его я и использую для музыки через внешний ЦАП. В основном, шоб душу грело..
Теперь по звуку с этого "волшебного" Поля Панга. Да, некая разница все таки наблюдается, в частности когда поток PCM 44,1/16 без обработки в HQPlayer, напрямую с Roon передается на внешний USB ЦАП. Отмечалась лучшая детальность и глубина сцены, чем через обычный выход материнки. Скажу сразу, заметить это могут не все наушники, а тем более акустика. В моем случае эффект наблюдался больше всего на Stax и Monoprice, а вот например Баерам 150 было по барабану..

Народ, не делайте из мухи слона, во всех этих спорах и срачах есть своя квинтэссенция - коммерческие интересы продаванов. Рынок цифрового аудио безумно тесный.
Полагайтесь на свои уши, не читайте всякий бред перед обедом, а лучшее лекарство от аудиофилии - слепой тест.

[LeoX]

HyperX Cloud Stinger

я думаю большинство вам скажет поменять уши, на что то более качественное, и это уже даст хорошую прибавку к звуку.
а потом уже, если будет не хватать, можно и о звуковой карте задуматься

Посматриваю в сторону MSI DS502 Gaming Headset. Выбор в основном сугубо по отзывам/обзорам. Буду благодарен за совет по конкретной модели.

[Hotspur]

Посматриваю в сторону MSI DS502 Gaming Headset.

точно нет

[mgerchik]

я думаю большинство вам скажет поменять уши, на что то более качественное, и это уже даст хорошую прибавку к звуку.
а потом уже, если будет не хватать, можно и о звуковой карте задуматься

Посматриваю в сторону MSI DS502 Gaming Headset. Выбор в основном сугубо по отзывам/обзорам. Буду благодарен за совет по конкретной модели.

согласен с хотспуром. это та же хрень, только в профиль. 1500 на звуковую карту это одно (и то не новую), на наушники это совсем другое. для наушников это очень и очень мало. может только если чтото из бу поискать.

[LeoX]

Тогда посоветуйте пожалуйста модель/модели
Звуковуху нафиг, итого на уши 3к.

[SilberV]

LeoX
Если чуть добавить, можно в США взять бейеры 770/990 на распродажах, они около $120-125 бывают.

[Pathfinder]

Слышал, что из недорогих, рекомендуют Shure SRH440, только с оговорками на хлипкую конструкцию, Takstar PRO82...

[Hotspur]

Звуковуху нафиг, итого на уши 3к.

тут моменты есть. встроенная не все уши потянет. на вскидку Баердинамикс 770 Про 80 Ом. брать на распродажах за границей

[LeoX]

HyperX Cloud Alpha S Blackout такие потянет встройка? не хочу ждать доставки...