А где по-твоему Интел брал оборудование под 14? Там уже все покупаетсяDmitriyNB:Интел не может купить оборудование, потому что им его никто не продаст.
Ты думаешь тсмц сами производят свое оборудование?
Останні статті і огляди
Новини
Intel устроила масштабную реорганизацию после задержки 7-нм продуктов
-
dead_rat
Member
- Звідки: Берлін
Ты думаешь тсмц сами производят свое оборудование?
-
Scoffer
Member
DmitriyNB
Ти мабуть не в курсі, але обладнання для передових техпроцесів робить рівно одна контора на планеті, і родом вона з нідерландів
Що інтел, що TSMC, що GF, що самс це просто клієнти ASML. Вони не можуть не змогти в техпроцеси технологічно. Питання сугубо в економічній площині: окупиться/не окупиться, і через скільки.
Відправлено через 20 хвилини 21 секунди:
GF не знайшли достатньо клієнтів і вийшли з гонки.
Інтелу, окрім того що вони ССЗБ, свиню підклав невиданий попит на 6-8 ядерні десктопні проци і частотні серверні проци, через що довелось галопом будувати нові 14нм фабрики. Це інвестиція не на один рік. Вони не можуть просто так взяти, знести все, і побудувати там 7нм. Ті ж самі панікерні інвестори не зрозуміють. 14нм буде ще 5+ років. Якщо не в усьому процесорі, то в частинах так точно, якщо підуть шляхом чіпсетів.
Ти мабуть не в курсі, але обладнання для передових техпроцесів робить рівно одна контора на планеті, і родом вона з нідерландів
Що інтел, що TSMC, що GF, що самс це просто клієнти ASML. Вони не можуть не змогти в техпроцеси технологічно. Питання сугубо в економічній площині: окупиться/не окупиться, і через скільки.
Відправлено через 20 хвилини 21 секунди:
GF не знайшли достатньо клієнтів і вийшли з гонки.
Інтелу, окрім того що вони ССЗБ, свиню підклав невиданий попит на 6-8 ядерні десктопні проци і частотні серверні проци, через що довелось галопом будувати нові 14нм фабрики. Це інвестиція не на один рік. Вони не можуть просто так взяти, знести все, і побудувати там 7нм. Ті ж самі панікерні інвестори не зрозуміють. 14нм буде ще 5+ років. Якщо не в усьому процесорі, то в частинах так точно, якщо підуть шляхом чіпсетів.
-
DmitriyNB
Member
- Звідки: Московская область
Тогда я совсем не понимаю какие проблемы у Интела с запуском новых техпроцессов....
PS Scoffer спасибо за инфу, на досуге почитаю, для меня это большое откровение
-
NBAH79
Member
Квартет Крылова вспомнился "а вы друзья как не садитесь..."
-
Scoffer
Member
DmitriyNB
Сиділи собі в інтелі на дупі рівно, нікого не чіпали, клепали свої 4 ядра на 14нм, полірували свою суперщільну варіацію 10нм, нікуди не спішили, і взагалі життя прекрасне.
І тут АМД випускає перший райзен, котрий в цілому так собі, але дати відповідь треба.
В якості відповіді вирішили докинути пару ядерець на десктопи і частот на сервера. Неочікувано для маркетологів інтела, ця відповідь згенерувала попит на інтелопроци. Та такий, котрого років 10 не було.
Втілювати 10/7нм довго і дорого, а попит стоїть тут і зараз.
Гроші ж прям от вони, тільки продавай. Що ж робити?
Правильно, будуються/розширяються фабрики на відкатаних 14нм, нарощується виробництво пластин.
Але фабрики це не на один рік, їх треба окупити. Тому інтел зараз стали заручниками своїх реально великих потужностей виробництва 14нм чіпів.
На відміну від ТСМЦ, котрі як контрантний виробник утилізують всі наявні техпроцеси починаючи десь з 90нм, благо клієнтам треба всяке, у інтела такої можливості немає: більшість продукції випускається на топових техпроцесах. Якщо перейти на 7нм, то новенькі 14нм фабрики будуть простоювати.
Відправлено через 2 хвилини 45 секунди:
На місці інтела я б виніс виробництво в окрему дочірню компанію, і почав приймати замовлення на стороні для утилізації морально застарілих техпроцесів.
Не продати з усім гамузом як АМД, а просто винести. Мати підігнані під свої вироби техпроцеси всіляко ефективніше ніж замовляти на стороні універсальні.
Сиділи собі в інтелі на дупі рівно, нікого не чіпали, клепали свої 4 ядра на 14нм, полірували свою суперщільну варіацію 10нм, нікуди не спішили, і взагалі життя прекрасне.
І тут АМД випускає перший райзен, котрий в цілому так собі, але дати відповідь треба.
В якості відповіді вирішили докинути пару ядерець на десктопи і частот на сервера. Неочікувано для маркетологів інтела, ця відповідь згенерувала попит на інтелопроци. Та такий, котрого років 10 не було.
Втілювати 10/7нм довго і дорого, а попит стоїть тут і зараз.
Гроші ж прям от вони, тільки продавай. Що ж робити?
Правильно, будуються/розширяються фабрики на відкатаних 14нм, нарощується виробництво пластин.
Але фабрики це не на один рік, їх треба окупити. Тому інтел зараз стали заручниками своїх реально великих потужностей виробництва 14нм чіпів.
На відміну від ТСМЦ, котрі як контрантний виробник утилізують всі наявні техпроцеси починаючи десь з 90нм, благо клієнтам треба всяке, у інтела такої можливості немає: більшість продукції випускається на топових техпроцесах. Якщо перейти на 7нм, то новенькі 14нм фабрики будуть простоювати.
Відправлено через 2 хвилини 45 секунди:
На місці інтела я б виніс виробництво в окрему дочірню компанію, і почав приймати замовлення на стороні для утилізації морально застарілих техпроцесів.
Не продати з усім гамузом як АМД, а просто винести. Мати підігнані під свої вироби техпроцеси всіляко ефективніше ніж замовляти на стороні універсальні.
-
manbearboar
Member
Раньше на техпроцессе предыдущего поколения выпускалось всякое барахло вроде чипсетов.Scoffer:На відміну від ТСМЦ, котрі як контрантний виробник утилізують всі наявні техпроцеси починаючи десь з 90нм, благо клієнтам треба всяке, у інтела такої можливості немає: більшість продукції випускається на топових техпроцесах. Якщо перейти на 7нм, то новенькі 14нм фабрики будуть простоювати.
Сейчас на помощь должны придти чиплеты. Будут клеить 14мн и 10нм кристаллы в один CPU, и это попробуют пропихнуть под маркой big.LITTLE
У АМД сейчас под крышкой 12нм + 7нм.
Отправлено спустя 11 минут 56 секунд:
ASML поставляет не готовый конвеер, в который с одной стороны засовываешь кремний, а с другой выходит готовый кристалл, а оборудование.Scoffer:Що інтел, що TSMC, що GF, що самс це просто клієнти ASML. Вони не можуть не змогти в техпроцеси технологічно.
Между покупкой сканера и выпуском с хорошим уровнем годных есть оооочень непростые технологические шаги и большой простор для RND.
У TSMC есть прорывные технологии в этом плане, например, в работе с масками, с которыми большие проблемы сейчас из-за жесткости излучения, поэтому они единственные пока и смогли запустить фул EUV версию техпроцесса (5нм)
Читните как с этим EUV все мучаются.
-
Scoffer
Member
manbearboar
ASML не просто постачає обладнання, а в парі з замовником працює над реалізацією кінцевого техпроцесу і тому має досвід від всіх своїх клієнтів.
Звісно простору для R&D залишається достатньо. У кожного замовника свої вимоги/забаганки. Але не на стільки щоб сказати, що один з клієнтів вперся в техпроцес і ну ніяк не може далі.
Відправлено через 4 хвилини 17 секунди:
Плюс чіпсети зараз випускаються на 22нм, котрих в цілому достатньо, і 22нм заводики теж чимось завантажити треба
ASML не просто постачає обладнання, а в парі з замовником працює над реалізацією кінцевого техпроцесу і тому має досвід від всіх своїх клієнтів.
Звісно простору для R&D залишається достатньо. У кожного замовника свої вимоги/забаганки. Але не на стільки щоб сказати, що один з клієнтів вперся в техпроцес і ну ніяк не може далі.
Відправлено через 4 хвилини 17 секунди:
Чіпсети все таки мають меншу площу ніж проци. Та і в штуках їх дещо менше продається. Не вийде завантажити лінії одними лише чіпсетами.manbearboar:выпускалось всякое барахло вроде чипсетов.
Плюс чіпсети зараз випускаються на 22нм, котрих в цілому достатньо, і 22нм заводики теж чимось завантажити треба
-
stalker780
Junior
- Звідки: Харків
Бо їх треба було ще в колисці...Scoffer:gehka3
Звільняти маркетологів - тяжкий гріх
