Der8auer выяснил целесообразность «скальпирования» Intel Core i9-10900K

Обсуждение статей и новостей сайта
Автор
Повідомлення
dead_rat
Member
Аватар користувача
Звідки: Берлін

Повідомлення

Alex93_kz:выгоднее было взять интел core i5,чем обновляться каждое поколение рязен и бегать искать годную память что бы хоть немного лучше стала ситуация в играх
Уже обсуждалось.
Посмотрел цены: 16 gb 2133 или 3600 в магазине отличаются аж на 7 евро.
Так что хорош уже задвигать про память.

Про апгрейды тоже: амд дает возможность, интел не дает. Пользоваться ей или нет - каждый решает сам. Некоторые просто получают удовольствие от процесса апгрейда.

Быстрее ли и5 в играх, чем райзен 3600....
Далеко не во всех и не всегда. Для обычного пользователя, если у него не 2080 ти и fullHD монитор, все равно все упрется в видяху.
WhiteFallen
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Aibolit25
Такие - 5 лет назад интел заикалась про разработку полностью новой архитектуры, прошло 2 года, пришла Рязань и что то до сих пор у Интела одни скайлейки, и даже в будущем будет лишь скайлейк на более низким тп. А первый зен тож лет пять пилили - с 2012 года, так что если архитектура пилится с нуля, то это доолго
WWQ
Member
Аватар користувача

Повідомлення

WhiteFallen:Слишком сахарно, что бы быть правдой
не болтай "ярундой" и гугли Crystal Well, скорость передачи до 100гиг в секунду при задержке в 50-55нс (юзалась на 5675с и 5775с, а также на куче мобильных решений)
была на вооружении у синих еще во временна фикусов.
WhiteFallen
Member
Аватар користувача

Повідомлення

WWQ
Дык она была на вооружении мобильных чипов с малым количеством ядер - было бы готово кхотя бы 8 ядрам, интел бы сразу сделал аналог 1700 Рязани. Значит что то не работает или работает не так хорошо, раз до сих пор не выкатили
WWQ
Member
Аватар користувача

Повідомлення

WhiteFallen
5775 и 5675 это не мобильные чипы.
Отказались по той причине что это тупо "тормоз" и монолитная компоновка работает быстрее в паре с современной ддр4
WhiteFallen
Member
Аватар користувача

Повідомлення

WWQ:WhiteFallen
5775 и 5675 это не мобильные чипы.
Отказались по той причине что это тупо "тормоз" и монолитная компоновка работает быстрее в паре с современной ддр4
Вот я к тому и вёл - скорее всего, интел сейчас думает как исправить те же проблемы, как и амд парой лет ранее. И это может так подзатянуться. Но и на монолит сидеть не получиться - ибо цена за отдельный чип будет космос, и напруга тоже
MessiaH
Member
Аватар користувача

Повідомлення

MexaHuK_DM:Дело даже не техпроцессе, дело в том что они убили Кенни Хасвелл и насилуют его труп глумясь и обзывая его Скайлейком, Кофе лейком, Чай лейком, Виски кола королева танцпола.
не скажи, вот у меня старый Hasswell-E на 22нм о 8-ми ядрах, расфуфырил я его до 4,5 по ядру и 4,25 по кешу, а всё равно в однопотоке даже 7700к будет посильнее, в многопотоке на таком разгоне он даже 8700к стоковому даёт по сусалу и разогнанному до 5,0 ггц тоже (разница небольшая, но отстаёт 8700к), но между ними как бы 3 года разницы и есть улучшение по техпроцессу и по ipc
volodya81
Member

Повідомлення

Sanьka:
WhiteFallen:Такая же ситуация была во времена пеньков 4 -
Сейчас еще хуже, так как во время Пеньков4, у Интела хоть был более тонкий тпроцесс (130-90 для Нортвуд-Прескот)
Получается разрыв архитектуры и разрыв техпроцесса. И АМД еще давить не перестает.

У Интола сейчас за маской спокойствия хорошенько так пригорает.
Тут вспомнился отрывок с Чистилища
" В штаны наложил , бегаешь, командуешь - туда , сюда. Все равно ничего не получается"
Давайте без фанатства. Інтел монополізувала ринок архітектури Х86, закрила його ліцензіями і патентами, і з 2006 року особливо не напрягається. Акціонери думають лише, як максимізувати прибуток.
АМД завжди була в тіні Інтела, і випускала клони його процесорів. Лише, в 1990-х зробила свою архітектуру К5, яка не могла конкурувати з Пентіумом. А протрималася у 1990-тих роках, на відміну від кучі інших компаній (Сірікс, ІДТ, Сентауер і т.д.), лише тому, що купила компанію NexGen з уже готовим процесором Nx686. Процесор Nx686 був перейменований у К6, а свій шлак К5, АМД одразу зняла з виробництва. До речі, мій перший процесор АМД К6-2 350, який і є модифікацією того ж самого Nx686 компанії NexGen.
От поява К7 багатьох дуже здивувала. Бо він з'явився у 1999 році, а до цього у АМД нічого подібного не було, а за рік-два зробити архітектуру для компанії, яка тільки "клонувала" або купувала чужі архітектури, виглядає фантастикою. Або це одна із нових архітектур компанії NexGen або Джим Келлер притягнув наробки із компанії ДЕК.
От АМД і сиділа на К7 та його модифікаціях з 1999 до 2011 року. Чудом "народишви" нормальну конкурентну архітектуру Зен лише у 2017 році. І знову, не без Келлера. А різні "бульдозери", "бобкати" і "ягуари" - це шлак на рівні К5 із 1990-х. Щодо К8+, то це той же самий К7 Атлон з модифікаціями, додатковими регістрами 64 біт, новими інструкціями і т.д. Але, все ті ж самі ТРИ інструкції за такт процесора. Ядра ті ж самі.

Інтел зробила архітектуру Коре у 2006 році з ЧОТИРЬМА інструкціями за такт, і почивала на лаврах до 2017 року, бо у АМД: К7/8+ - три інструкції за такт, а бульдозери та інший різний їх шлак - ДВІ інструкції за такт. І лише у 2017 АМД "народила" Зен з ЧОТИРЬМА інструкціями за такт.
Акціонери АМД нічим не відрізняються від Інтел, і вони точно не за технічний прогрес. У 2006 році вони вперше в історії поставили ціну на настольний процесор більше 1000 доларів. Шлакову архітектуру Бульдозер вони робили ради економії транзисторного бюджету, типу, і дві інструкції за такт достатньо, бо так їм дослідження показали. А значить, можна економити на кремнії і мати більшу маржу. Те ж саме із різними "бобкатами" для ноутбуків, там взагалі регістри ФПУ порізали до 64 біт, бо типу, і так достатньо. В результаті, із-за цинічності, жадності, АМД провалила усі нові архітектури та просрала заводи по виробництву. А зараз типу дуже круті робити свої процесори у підрядчика ТСМЦ? А де Ваші заводи, бізнесмени? Та ще й архітектуру Зен злили китайцями. Трамп встиг ввести санкції, але уже було пізно.
MaxD
Member
Аватар користувача

Повідомлення

volodya81:Давайте без фанатства.
...а свій шлак К5...Чудом "народишви" нормальну конкурентну архітектуру Зен лише у 2017 році... І знову, не без Келлера. А різні "бульдозери", "бобкати" і "ягуари" - це шлак на рівні К5... а бульдозери та інший різний їх шлак... Шлакову архітектуру Бульдозер вони робили... Те ж саме із різними "бобкатами" для ноутбуків... В результаті, із-за цинічності, жадності, АМД провалила усі нові архітектури та просрала заводи по виробництву.
Ну без фанатства - так без фанатства, так бы сразу и сказали... :banan:
Remarc
Member
Аватар користувача

Повідомлення

скоро кристалл не будет помещаться на подложке :gigi:
кошак так внимательно все это слушал)
Святой
Member
Звідки: Украина

Повідомлення

не скажи, вот у меня старый Hasswell-E на 22нм о 8-ми ядрах, расфуфырил я его до 4,5 по ядру и 4,25 по кешу, а всё равно в однопотоке даже 7700к будет посильнее, в многопотоке на таком разгоне он даже 8700к стоковому даёт по сусалу и разогнанному до 5,0 ггц тоже (разница небольшая, но отстаёт 8700к), но между ними как бы 3 года разницы и есть улучшение по техпроцессу и по ipc
Аналогично на моем Айви 8 ядерном на 4.5-4.6 :rotate:
Andreus47
Member
Аватар користувача
Звідки: Харьков

Повідомлення

MysticalCat:Думаю давно уже пора делать воду под кристалл, а не под крышку
Да, за такой инженерный прорыв легко могут Нобелевскую премиум выкатить.
manbearboar
Member

Повідомлення

WWQ:но если верить слайдам и презентациям они планируют использовать многоуровневые компоновки вместо многокристальных
Это буквально все планируют.
Zen4 возможно будет бутербродным.
Victor Shpaga
Junior

Повідомлення

MaxD:
volodya81:Давайте без фанатства.
...а свій шлак К5...Чудом "народишви" нормальну конкурентну архітектуру Зен лише у 2017 році... І знову, не без Келлера. А різні "бульдозери", "бобкати" і "ягуари" - це шлак на рівні К5... а бульдозери та інший різний їх шлак... Шлакову архітектуру Бульдозер вони робили... Те ж саме із різними "бобкатами" для ноутбуків... В результаті, із-за цинічності, жадності, АМД провалила усі нові архітектури та просрала заводи по виробництву.
Ну без фанатства - так без фанатства, так бы сразу и сказали... :banan:
Так ты кроме претензий к объективно говёной архитектуре ничего и не квотнул. Что не так?
Shaolin_Style
Member
Аватар користувача
Звідки: Wakanda

Повідомлення

MessiaH:
MexaHuK_DM:Дело даже не техпроцессе, дело в том что они убили Кенни Хасвелл и насилуют его труп глумясь и обзывая его Скайлейком, Кофе лейком, Чай лейком, Виски кола королева танцпола.
не скажи, вот у меня старый Hasswell-E на 22нм о 8-ми ядрах, расфуфырил я его до 4,5 по ядру и 4,25 по кешу, а всё равно в однопотоке даже 7700к будет посильнее, в многопотоке на таком разгоне он даже 8700к стоковому даёт по сусалу и разогнанному до 5,0 ггц тоже (разница небольшая, но отстаёт 8700к), но между ними как бы 3 года разницы и есть улучшение по техпроцессу и по ipc
Какой смысл вообще сравнивать LGA2011v3 и 1151? Абсолютно разные по своей архитектуре платформы, с абсолютно разными показателями в ту или иную сторону, в зависимости от приложений.
volodya81
Member

Повідомлення

Victor Shpaga:
MaxD: Ну без фанатства - так без фанатства, так бы сразу и сказали... :banan:
Так ты кроме претензий к объективно говёной архитектуре ничего и не квотнул. Что не так?
Розкажу історію з 2011 року. Потрібно було в організацію купити два ноутбуки. Задачі: серфінг в Інтернеті, прості документи Ворда та Екселя. По акції в Комфі купили Леново на базі найновішої архітектури АМД "бобкат" Е-450 (потім її трохи покращили та у 2012 році запихнули у приставки Соні і Майкрософт). Два ядра по 1.65, які по заявам маркетологів АМД працюють майже, як К8. І купили тому, що я дуже хотів підтримати "народний бренд АМД", бо за ті ж самі гроші можна було купити на базі Селеронів.
Так от, навіть у 2011 році, в момент виходу цих новинок від АМД, Е-450 не тягнув ні Інтернет, ні прості документи на кілька сторінок з таблицями у Ворді. Працювати було некомфортно. І до мене було багато претензцій від співробітників, що із-за мене купили "шлак".

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
MaxD: Ну без фанатства - так без фанатства, так бы сразу и сказали... :banan:
Приклад фанатства та наслідки читайте вище у цьому пості.
Феном Феномыч
Member
Аватар користувача

Повідомлення

volodya81
Ну так надо понимать что к чему, перед покупкой. Пощупать лично, если уж на то пошло.
Alex93_kz
Junior

Повідомлення

dead_rat:
Alex93_kz:выгоднее было взять интел core i5,чем обновляться каждое поколение рязен и бегать искать годную память что бы хоть немного лучше стала ситуация в играх
Уже обсуждалось.
Посмотрел цены: 16 gb 2133 или 3600 в магазине отличаются аж на 7 евро.

Быстрее ли и5 в играх, чем райзен 3600....
Далеко не во всех и не всегда. Для обычного пользователя, если у него не 2080 ти и fullHD монитор, все равно все упрется в видяху.
Сейчас бы искать самую дорогую память на 2133мгц и рассказывать что она на 7 баксов дешевле,я тоже брал не дорогую crucial balistix на микрон e die за 2500 16гб и сейчас работает на 4133 cl17 с core i5 9600k 5ghz avx0 1.3v который всегда и везде уделяет 3600 и скорее всего 4600 в играх адекватных,к тому же можно спокойно 200-300 мегагерц к разгону добавить и того за грубо говоря 15000 комп получается выгоднее чер хваленый неразгоняемый райзен)
dead_rat
Member
Аватар користувача
Звідки: Берлін

Повідомлення

Alex93_kz:
dead_rat: Уже обсуждалось.
Посмотрел цены: 16 gb 2133 или 3600 в магазине отличаются аж на 7 евро.

Быстрее ли и5 в играх, чем райзен 3600....
Далеко не во всех и не всегда. Для обычного пользователя, если у него не 2080 ти и fullHD монитор, все равно все упрется в видяху.
Сейчас бы искать самую дорогую память на 2133мгц и рассказывать что она на 7 баксов дешевле,я тоже брал не дорогую crucial balistix на микрон e die за 2500 16гб и сейчас работает на 4133 cl17 с core i5 9600k 5ghz avx0 1.3v который всегда и везде уделяет 3600 и скорее всего 4600 в играх адекватных,к тому же можно спокойно 200-300 мегагерц к разгону добавить и того за грубо говоря 15000 комп получается выгоднее чер хваленый неразгоняемый райзен)
Мы поняли, что ты купил 9600к и мир обязан об этом знать. Открой окно и прокричи это миру :beer:
Alex93_kz
Junior

Повідомлення

да дело в вашем нытье,купили амд потому что не было денег и времени разбираться или потому что вас пугает синий цвет,а потом всюду трещите какое интол дно и амудэ лучше,а вас носом ткнешь в то где же он лучше и сразу всему миру выпячиваю якобы)Молодцы покупайте и дальше,а годнын процы разберут те кто действительно шарит)
Відповісти