Це клята тетя Лиза виновата
Останні статті і огляди
Новини
Intel рассматривает возможность адаптации 7-нм изделий под 10-нм техпроцесс
-
Barmaloid
Member
Переход на 10-нанометровый техпроцесс обернулся большими проблемами для Intel, многие из которых, например, дефицит производственных мощностей, ей так и не удаётся решить.
Це клята тетя Лиза виновата
Це клята тетя Лиза виновата
-
Melofon
Member
- Звідки: Николаев
А то типа на заводе где делают кристаллы не знают как кристалл делаетсяya98:"Речь идёт не о коммерческом производстве чипов на мощностях южнокорейского гиганта, а лишь об экспериментальной партии"
Теперь и Интел тоже сливает свои технологии на восток. Раньше там только упаковывали, теперь будут знать как сам кристалл делается. Не к добру это, похоже запад готовится к какому-то шухеру.
Они просто первыми смогут увидеть новую архитектуру, но это им ничего не даст т.к. копировать они её не смогут из-за патентов, так что тут как бы мимо.-
ya98
Member
- Звідки: Одесса
Согласен, но допустим что-то случится с доминированием американских законов над местечковыми, и на востоке патенты уже никого не остановят.Melofon:А то типа на заводе где делают кристаллы не знают как кристалл делаетсяya98:"Речь идёт не о коммерческом производстве чипов на мощностях южнокорейского гиганта, а лишь об экспериментальной партии"
Теперь и Интел тоже сливает свои технологии на восток. Раньше там только упаковывали, теперь будут знать как сам кристалл делается. Не к добру это, похоже запад готовится к какому-то шухеру.
-
Melofon
Member
- Звідки: Николаев
Америка имеет огромное влияние на этот рынок и если кто и посмеет то ему сразу перекроют воздух и он мало куда это потом сможет сбыть.ya98:Согласен, но допустим что-то случится с доминированием американских законов над местечковыми, и на востоке патенты уже никого не остановят.Melofon:
А то типа на заводе где делают кристаллы не знают как кристалл делается
-
vova_84
Member
- Звідки: Kyiv
Я вот никак не могу понять как так получилось, что интел оказалась в такой попе. Ну годами же прибавляли по 5% и на все упреки отвечали "ну а смысл прибавлять при отсутствии конкуренции" Был уверен, что там 100% козыри в рукаве и как только АМД ударит, так сразу выкотят бомбу-гранату и снова на коне. Начали выходит Райзены, запахло жареным и нифига. Адаптации 7нм под 10нм, которые никому не впались. Если правда, что следующее поколение от АМД прибавит около 17%, так интел может свое поколение вообще пропускать и не тратиться на новые процы.
Вопросов несколько:
А что они все эти прибыльные годы делали?
Вообще ничего не разрабатывали?
Как можно было оказаться не готовым?
Все ушло кокс и женщин?
Вопросов несколько:
А что они все эти прибыльные годы делали?
Вообще ничего не разрабатывали?
Как можно было оказаться не готовым?
Все ушло кокс и женщин?
-
Barmaloid
Member
vova_84
Это называется одним словом - к.о.р.р.у.п.ц.и.я . Синие доигрались, туда им и дорога
Это называется одним словом - к.о.р.р.у.п.ц.и.я . Синие доигрались, туда им и дорога
-
ya98
Member
- Звідки: Одесса
Melofon
Ну Вы прямо Капитан Очевидность
А я в этой новости увидел, что Интел теперь корейцы делать смогут, Амд уже какое-то время китайцы делают. Мир максимально подготовился к потере Америки, не понятно как Вы этого не замечаете. Дай бог, чтобы ничего не произошло, там люди нормальные тоже есть.
Отправлено спустя 8 минут 5 секунд:
vova_84
А если бы Вы ждали БП, то стали бы вкладываться в средства производства? Все эти "уязвимости" Интел наверняка использовал по полной, а значит там в курсе планов лиц принимающих решения. И вероятно в этих планах нет ничего радостного.
Ну Вы прямо Капитан Очевидность
А я в этой новости увидел, что Интел теперь корейцы делать смогут, Амд уже какое-то время китайцы делают. Мир максимально подготовился к потере Америки, не понятно как Вы этого не замечаете. Дай бог, чтобы ничего не произошло, там люди нормальные тоже есть.
Отправлено спустя 8 минут 5 секунд:
vova_84
А если бы Вы ждали БП, то стали бы вкладываться в средства производства? Все эти "уязвимости" Интел наверняка использовал по полной, а значит там в курсе планов лиц принимающих решения. И вероятно в этих планах нет ничего радостного.
-
Melofon
Member
- Звідки: Николаев
Ну так тут не в патентном влиянии Америки дело как вы сказали, а скорее в международном патентном влиянии и Америки как одного из главных рыночных игроков, и если вы не поняли то китай хоть сейчас может начать копировать процы интел, им для этого не нужно иметь шаблоны от самого интел, достаточно иметь образцы чипа и оборудование.ya98:Melofon
Ну Вы прямо Капитан Очевидность
А я в этой новости увидел, что Интел теперь корейцы делать смогут, Амд уже какое-то время китайцы делают. Мир максимально подготовился к потере Америки, не понятно как Вы этого не замечаете. Дай бог, чтобы ничего не произошло, там люди нормальные тоже есть.
-
mavrsmart
Member
- Звідки: Запоріжжя
А вот припоминаю, еще в те ламповые времена, когда интел переходил с 65 на 45нм, у них тоже был кипиш. Виттели токи утечек были неконтроллируемые. Тоже каждый день описывали свои бои с ветрянными мельницами. И после этих потуг родили годный сандик на 32нм. И здесь думаю будет сандик 2, но в 22м году минимум.
- спойлер
- С чего это я лентяиев отбеляю?
-
neonglaу
Member
- Звідки: Миколаїв, Україна
Все именно так и было.vova_84:Я вот никак не могу понять как так получилось, что интел оказалась в такой попе.
Как можно было оказаться не готовым?
Все ушло кокс и женщин?
-
manbearboar
Member
Предыдущий руководитель слетел буквально из-за того, что залез на секретаршу.vova_84:Все ушло кокс и женщин?
Там всё сложно.
По большому счёту они хотели сэкономить, отложить на попозже внедрение EUV, а в итоге не просто сэкономили, а заработали ещё больше чем планировалось за счёт "дефицита".
-
waryag
Member
- Звідки: Суми
Лучше сразу на 22нм!
-
ChuprinaIevgen
Member
- Звідки: Linden
XAMCTBO
1272, 1274, 1276... Цифри це версія тех. процесу. Раніше intel була прибічником так званої tik-tok схеми, коли оптимізація архітектури проводилась на старому техпроцесі, щоб мінімізувати непередбачені впливи новогу тех. процесу. Остання цифра це ревізія, ще є степінги цієї ревізії, наприклад у 1272 було більше 17 - 1272.17.
vova_84
Те, що IPC додавали +5%, що у вашому розумінні це означає?
Спробую навести аналогію, що з часу винайдення автомобіля, його швидкість з умовно кажучи з 80 км\год на початку 20 століття збільшилась до 300 км\год і в окремих випадках 480 км\год, але це так, на декілька секунд (для цього потрібно сепціальне пальне, гальма з композитних тугоплавких матеріалів, ну і сам кузов автомобіля з карбону і інших коштовних матеріалів, McLaren наприклад фольгу із золота використовує для теплоізоляції деяких вузлів).
Сама назва тех процесу нічого не означає - це більше марекетингова складова, ці цифри можуть мати абсолютно різні тлумачення. Наприклад розміри транзістору в найпередовіших тех. процесах скаладають біля 40 нм, в залежності як міряти.
Більш зрозумілі показники, які можна використати для порівняння - це щільність розміщення. 14+ від інтел приблизно дорівнює 10 нм від Самсунг, 14++ від інтел це трохи більше за 7 нм від TSMC, знов ж таки, дивлячись як міряти. 10 нм від інтел - це поки що найщільніший спосіб виготовлення, що існує насьогодні комерційно, але в дуже обмежених партіях.
В кінці 90-их, intel робила прогноз, що після 2006 року її процесори будуть функціонувати на частотах вище за 10 Ггц - такі були теоретичні припущення. Виявилось, що не все так просто і разом з уповільненням закону Мура, мабуть, там таки щось є з фізичної точки зору. Є серед нас хтось, хто закінчував хоча б технічний в Цюріху, Сингапурі або Масачусетс? Бо інформації по цих розділах вкрай мало, що є - це платні семінари на Patreon, де люди знаходять людей, які знають інших людей, які в свою чергу щось подібне закінчували.
P.S. Все більше помічаю, що рівень матеріалу постійно знижується. Розумію, що є певний запит від аудиторії, тому акценти зміщуються в сторону over_game_clockers. Але іноді дивно, вкрай дивно читати такі грізні коменти, що хтось набиває собі кишені і нічого не робить. Вартість розробки нової архітектури постійно зростає в геометричній прогресії. Для чого людям нові, більш швидкісні комп'ютери, коли вони в 8 годинний робочий день не встигають зробити поставлені задачі. Цікаво, чому не збільшують робочий день або світловий день?!
1272, 1274, 1276... Цифри це версія тех. процесу. Раніше intel була прибічником так званої tik-tok схеми, коли оптимізація архітектури проводилась на старому техпроцесі, щоб мінімізувати непередбачені впливи новогу тех. процесу. Остання цифра це ревізія, ще є степінги цієї ревізії, наприклад у 1272 було більше 17 - 1272.17.
vova_84
Те, що IPC додавали +5%, що у вашому розумінні це означає?
Спробую навести аналогію, що з часу винайдення автомобіля, його швидкість з умовно кажучи з 80 км\год на початку 20 століття збільшилась до 300 км\год і в окремих випадках 480 км\год, але це так, на декілька секунд (для цього потрібно сепціальне пальне, гальма з композитних тугоплавких матеріалів, ну і сам кузов автомобіля з карбону і інших коштовних матеріалів, McLaren наприклад фольгу із золота використовує для теплоізоляції деяких вузлів).
Сама назва тех процесу нічого не означає - це більше марекетингова складова, ці цифри можуть мати абсолютно різні тлумачення. Наприклад розміри транзістору в найпередовіших тех. процесах скаладають біля 40 нм, в залежності як міряти.
Більш зрозумілі показники, які можна використати для порівняння - це щільність розміщення. 14+ від інтел приблизно дорівнює 10 нм від Самсунг, 14++ від інтел це трохи більше за 7 нм від TSMC, знов ж таки, дивлячись як міряти. 10 нм від інтел - це поки що найщільніший спосіб виготовлення, що існує насьогодні комерційно, але в дуже обмежених партіях.
В кінці 90-их, intel робила прогноз, що після 2006 року її процесори будуть функціонувати на частотах вище за 10 Ггц - такі були теоретичні припущення. Виявилось, що не все так просто і разом з уповільненням закону Мура, мабуть, там таки щось є з фізичної точки зору. Є серед нас хтось, хто закінчував хоча б технічний в Цюріху, Сингапурі або Масачусетс? Бо інформації по цих розділах вкрай мало, що є - це платні семінари на Patreon, де люди знаходять людей, які знають інших людей, які в свою чергу щось подібне закінчували.
P.S. Все більше помічаю, що рівень матеріалу постійно знижується. Розумію, що є певний запит від аудиторії, тому акценти зміщуються в сторону over_game_clockers. Але іноді дивно, вкрай дивно читати такі грізні коменти, що хтось набиває собі кишені і нічого не робить. Вартість розробки нової архітектури постійно зростає в геометричній прогресії. Для чого людям нові, більш швидкісні комп'ютери, коли вони в 8 годинний робочий день не встигають зробити поставлені задачі. Цікаво, чому не збільшують робочий день або світловий день?!
-
Киреев Всеволод
Member
Даеш дорожные карты каждую неделю! 
-
AndyObserver
Member
Вибачте, якщо помиляюсь, але, маркетологи у Інтела є і не малювали б плюси після 14, якщо можна було б поставити менше число.ChuprinaIevgen
це щільність розміщення. 14+ від інтел приблизно дорівнює 10 нм від Самсунг, 14++ від інтел це трохи більше за 7 нм від TSMC, знов ж таки, дивлячись як міряти. 10 нм від інтел - це поки що найщільніший спосіб виготовлення, що існує насьогодні комерційно,