Nvidia та AMD приписують роботу над ARM-процесорами для комп'ютерів з Windows

[waryag]

Пропоную обговорити Nvidia та AMD приписують роботу над ARM-процесорами для комп'ютерів з Windows

Нагадаємо, що зараз Qualcomm має ексклюзивну угоду з Microsoft щодо розробки ARM-чипів для комп'ютерів з Windows.

А ніхто не знає подробиць? В теорії, вони максимально зацікавлені у збільшенні кількості гравців і розвитку екосистеми.

[Ekz0rcyst]

В тому вигляді в якому воно є зараз, я маю на увазі Windows for ARM, кхм... Нехай закопують труп в могилу і не відкопують.

[AssayMAS]

Нехай закопують труп

мелкомягкие знатные некроманты - и лишь потратив кучу бабла, в любую бредовую технологию, и увидев что рынок "порешал" против них - тогда закопают с почестями.

[Ekz0rcyst]

До ворожки не ходи, всі гравці ринку хочуть "свої ноутбуки на АРМ з блекджеком та шльондрами", і ноги такої тенденції всім відомо звідки ростуть, - з Купертіно.

[Scoffer]

В теорії, вони максимально зацікавлені у збільшенні кількості гравців і розвитку екосистеми.

То віртуальні гравці. Зараз всі арми окрім епла на стокових ядрах кортекс. Враховуючи нову ліцензію арма, котра тепер зобов'язує ще й до стокової обв'язки по іншим компонентам, зокрема по відеокарті, майбутні проци відрізнятимуться лише наклейкою.

[gavri]

До ворожки не ходи, всі гравці ринку хочуть "свої ноутбуки на АРМ з блекджеком та шльондрами", і ноги такої тенденції всім відомо звідки ростуть, - з Купертіно.

так, і це буде чудово для споживіачів. Тому що но утбук на арм це дійсно проривна річ яка дійсно робить ноут відмінним від десктопу даючи круту неймовірну автономність і актуальну потужність і легкість. Ноути на М1 реально зробили революцію

[Ekz0rcyst]

gavri
Мені зовсім не зрозуміло, звідки береться впевненість стосовно того що інші виробники окрім Apple, зможуть на такому ж рівні реалізувати ARM в портативних ПК та десктопах... Зовсім не зрозуміло.

[Afit]

До ворожки не ходи, всі гравці ринку хочуть "свої ноутбуки на АРМ з блекджеком та шльондрами", і ноги такої тенденції всім відомо звідки ростуть, - з Купертіно.

так, і це буде чудово для споживіачів. Тому що но утбук на арм це дійсно проривна річ яка дійсно робить ноут відмінним від десктопу даючи круту неймовірну автономність і актуальну потужність і легкість. Ноути на М1 реально зробили революцію

У Эпл это действительно по прорывном вышло. 1) потому что они железо сами разрабатывали 2) потому что они ОС чисто под своё же железо подганяют. С виндой так не выйдет. Потому что она обязана максимально универсальной оставаться.

[MetalistForever]

[1nsane]

так, і це буде чудово для споживіачів. Тому що но утбук на арм це дійсно проривна річ яка дійсно робить ноут відмінним від десктопу даючи круту неймовірну автономність і актуальну потужність і легкість. Ноути на М1 реально зробили революцію

У Эпл это действительно по прорывном вышло. 1) потому что они железо сами разрабатывали 2) потому что они ОС чисто под своё же железо подганяют. С виндой так не выйдет. Потому что она обязана максимально универсальной оставаться.

Технически мелкософт мог бы хоть что-то с этим сделать, если бы норм работала трансляция арм в х86 и их магаз бы норм работал.
Вместо этого оверхед от трасляции в х86 сумасшедший, а магаз как был дном, так и остается.
Железо то им и нвидиа, и амд подгонит. И походу даже нормальное (с арм нужно быть откровенным талантом, чтобы накосячить). Другое дело, что мелкософт даже из норм идей реализует несусветное дно в итоге.

[IvanCh]

1nsane
неможливо.
тут або прям береш все і переходиш.
Або переходу не вийде. коли 95% всього на іншій платформі і архітектурі і навіть нема нічого власного на під арм то який сенс в це все кладатися?
навіть в епла додатки не одразу мігрували. А юзер завжди вибере те що краще працює, тобто нативні додатки, яких базіліон і ще трошки.

Відправлено через 4 хвилини 38 секунд:
gavri
ні не вийде. еплові процесори це річ в собі. крім власне арма там купа всього заточеного під таку поведінку.
це тільки в такій моделі як у них і можливо.
вони контролюють залізо, ос, драйвера і сдк. Причому варіантів заліза буквально пару моделей якщо порівнювати із x86 і навіть з тими же армами.

Як тільки щось тупить вони собі беруть і роблять апаратну оптимізацію. протягують це все черех ос, драйвера і сдк.
І всіх програмістів ставлять перед фактом або юзайте нове сдк або йдіть на мороз.

[Scoffer]

Вместо этого оверхед от трасляции в х86 сумасшедший

Це міф. Якби оверхед був страшний, то вже хоч хтось би перевершив в чистій продуктивності. А з х86 в цьому показнику конкурують лише ще більше дурнуваті по системі команд IBM z.

[Васильович]

У Эпл это действительно по прорывном вышло. 1) потому что они железо сами разрабатывали 2) потому что они ОС чисто под своё же железо подганяют. С виндой так не выйдет. Потому что она обязана максимально универсальной оставаться.

Але знаєте, де таке могло б "вистрелити"?
На ігрових консолях.
Причому на "дорослих", по типу PS/Xbox. Там теж своя ОС, своя оптимізація і т.д.
Чому так думаю: nVidia з своїми технологіями (DLSS, FG і т.д.) змогла б знатно розв'язати руки маркетологам в плані високого FPS у всіх нових тайтлах (за рахунок якості картинки, звичайно, але хто ж про таке в промо матеріалах писатиме).
Так і бачу, як "широкий Філ" заявляє, що новий Xbox S II вмітиме "всі ігри в 4К 60 FPS".
Ну, чим не "емейзінг" і "крок вперед"?
Я розумію, що AMD також намагається розвивати схожі технології, але поки що об'єктивно відстає від "зелених".

[Scoffer]

Але знаєте, де таке могло б "вистрелити"?
На ігрових консолях.

І це головна причина чому амд з нвідією сполошились. Наступні консолі з великою ймовірністю будуть на армах. Так тупо дешевше.

[zmax]

С виндой так не выйдет. Потому что она обязана максимально универсальной оставаться.

значит винда сгинет, если не сможет переориентироваться под новіе задачи и потребности рінка

[_clawfinger_]

До ворожки не ходи, всі гравці ринку хочуть "свої ноутбуки на АРМ з блекджеком та шльондрами", і ноги такої тенденції всім відомо звідки ростуть, - з Купертіно.

Так не тільки майки хочуть.
Гугл вже робить з хроміум ос.
До речі класні девайси виходять. Маю в користуванні дует 5, батарея тримає до 15 годин, у мене в роботі всі 12 тримає.

Я розумію, що AMD також намагається розвивати схожі технології, але поки що об'єктивно відстає від "зелених".

У АМД вже є технології, в тому числі й гібрідні типу х86+арм.
Для них це не проблема, тут більше в софті проблема.

Є лінукс на арм, але він стані немовля.

[Ekz0rcyst]

Коли виходить нома macOS, автоматично "відсіюються" частина старих моделей Mac-ів які не отримали підтримку нової ОС, інколи це дійсно пов'язано з відсутністю підтримки певних технологій в старому "залізі", але тільки інколи! І типу реакція спільноти користувачів техніки Apple, - йдеш і купуєш новий Mac, все звично.

Вже за традицією, після виходу нової Windows користувачі розділились в своїх поглядах, а саме ниття одних користувачів що "мені й на старому норм", а інших "це не баг, а фіча , а ви занадто твердолобі щоб усвідомити наскільки це круто, і необхідно". В випадку ж з Windows 11, додалось нове ниття.

Вийшла "нова" Windows 11... І що ж ми бачимо. Майкрософт намагається вкотре спробувати йти шляхом компанії з Купертіно, навіть не так, - спробувати повторити успіх як фінансовий так і маркетинговий. Не вийшло! Ну це й не дивно враховуючи позицію яку зайняла сама Microsoft, і як дійсно штучно відсіяли підтримуване залізо, пояснити користувачам чому їм обов'язково потрібно мати саме хоча б AMD Ryzen 5 2600, а не AMD Ryzen 5 1600AF який не підтримується виявилося доволі складно.
Враховуючи всі "успіхи" Microsoft, не бачу в цьому сенсу, ну принаймні поки компанія веде саме таку політику.

P. S. Слава Україні!
P. P. S. Це все не більше ніж роздуми поблизу теми, доволі поверхневі але це ж форум.
P. P. P. S. Навіть думки когось образити не було, тому для всіх тонких натур прошу не сприймати цей текст на власний рахунок.

[Васильович]

Для них це не проблема, тут більше в софті проблема.

Так я за софтові технології і писав.

[tablestikus]

Коли виходить нома macOS, автоматично "відсіюються" частина старих моделей Mac-ів які не отримали підтримку нової ОС, інколи це дійсно пов'язано з відсутністю підтримки певних технологій в старому "залізі", але тільки інколи! І типу реакція спільноти користувачів техніки Apple, - йдеш і купуєш новий Mac, все звично.

Загалом строк підтримки по софту у огризків десь 7-8 років. І середньостатистична людина за 7-8 років міняє собі ноут чи комп і так. При чому це притаманно як еплобоям, так і віндузятникам.

[SergiusTheBest]

так, і це буде чудово для споживіачів. Тому що но утбук на арм це дійсно проривна річ яка дійсно робить ноут відмінним від десктопу даючи круту неймовірну автономність і актуальну потужність і легкість. Ноути на М1 реально зробили революцію

Ноути на Zen3: HP Envy Aero 13 - працює 10.5 годин (маючи вагу на 33% меншу за MacBook Air M1), Asus Zenbook 13 OLED - працює 15 годин. Для порівняння: MacBook Air M1 - 14.5 годин. І це Zen3 без 3D кеша (тобто є куди рости), а у M1 пам'ять вже на чипі (що й робить його швидким та енергоефективним).