Допайка прям брутальная
Останні статті і огляди
Новини
Vadimua побил рекорд в 3DMark2001 SE среди видеокарт GeForce 7900 GS
-
Montee
Member
Предлагаю обсудить Vadimua побил рекорд в 3DMark2001 SE среди видеокарт GeForce 7900 GS
Допайка прям брутальная
Допайка прям брутальная
-
Snegovick
HWBOT OC Team
- Звідки: UA. Poltava
Стимпанк, прям какой то.Montee: Допайка прям брутальная
-
RomanLV
HWBOT OC Team
- Звідки: Дніпро
Нормальная допайка. Нужны как можно более тостые и короткие првода, а их красиво сложно припаять. Да и зачем? 
-
prosha_evolist
HWBOT OC Team
- Звідки: Київ
молодецблин, я даже паять не умею
-
vadimua
Member
- Звідки: Николаев
Да, аккуратностью, как правило, пренебрегаю) Главное - надежность и быстрота изготовления.
-
Dancer
Member
- Звідки: Луцьк
флюс? не, не слышал))Montee:Предлагаю обсудить Vadimua побил рекорд в 3DMark2001 SE среди видеокарт GeForce 7900 GS
Допайка прям брутальная
и мне еще интересно зачем такие жирные провода
-
grandmsater
Member
- Звідки: Киев
vadimua
и надежность, и быстрота изготовления, и результат - на высоте !!!!!
и надежность, и быстрота изготовления, и результат - на высоте !!!!!
-
BigTypoon
Member
- Звідки: Борщагівка - Позняки
Dancer
тебе иногда лучше жевать
тебе иногда лучше жевать
-
amd64
Member
- Звідки: Херсон
Провода с таким сечение весьма сложно прогреть да и места для пайки маленькие, сильно не подберешься, а следы флюса\канифоля там видны. Жирные провода, потому, что ток очень большой, полагаю порядка 80-90 ампер.Dancer:флюс? не, не слышал))Montee:Предлагаю обсудить Vadimua побил рекорд в 3DMark2001 SE среди видеокарт GeForce 7900 GS
Допайка прям брутальная
и мне еще интересно зачем такие жирные провода
-
Dancer
Member
- Звідки: Луцьк
п.с. провода нужны жирные, но не до такой степени я имел ввиду, если буде ток такой силы, что нужно такие провода, то плате придет конец просто, дороги на плате тонкие хоть их и много, можно взять аккуратные провода в три раза тоньше и их хватит с головой, главное что бы медь была внутри и сечение большое, а так получился колхоз у овера. можете пинать мне как-то пофиг
-
FoX_UA
HWBOT OC Team
- Звідки: Полтава
Тут главнее не внешний вид, а результат, и он достойный.Dancer:п.с. провода нужны жирные, но не до такой степени я имел ввиду, если буде ток такой силы, что нужно такие провода, то плате придет конец просто, дороги на плате тонкие хоть их и много, можно взять аккуратные провода в три раза тоньше и их хватит с головой, главное что бы медь была внутри и сечение большое, а так получился колхоз у овера. можете пинать мне как-то пофиг
-
sergiiua
HWBOT OC Team
- Звідки: Kyiv
Dancer:а так получился колхоз у овера
-
ChegeWARe
Member
- Звідки: Запорожье
Dancer
Да, для 80ампер постоянного тока, данные провода возможно избыточны.
Только ГПУ требует для питания постоянный ток, а сам при этом является переменной нагрузкой, поскольку потребляет ток не определенной величины, а в зависимости от сложности сцены.
Причем нагрузка фактически меняется с частотой вычислений. На осциллографе видно разницу в пульсациях потребляемого тока чипом, в зависимости от тестовой сцены (нагрузки). Косвенно об этом можно судить по разному характеру писка дросселей в разных сценах 3D марк.
К чему это?
А к тому что для переменного тока высокой частоты нужно помнить о том что он старается течь по поверхности проводника, а не по всему объему - соотв. проводимость провода ухудшается и это надо компенсировать увеличением диаметра. Вспоминаем про то, что на плате дорожки - это практически сплошная поверхность и начинаем понимать, почему TiN использует тонкие медные шины (это еще и удобно с механической точки зрения).
При мощности 400вт и напр питания чипа 2в, среднее потребление составляет 200а. Только график реального потребления будет иметь в своем составе как места с пониженным употреблением (относительно среднего), так и всплески многократно его превышающие.
В моменты меньшего тока на проводах упадет (потеряется) меньше напряжения и соотв. на ГПУ поступит больше. При всплесках тока падение напряжения будет максимально. При всплеска тока в пять раз - падение будет в 5 раз выше, соотв.
На мат платах есть функция LLC, борется с подобным.
Капс мод как раз и служит для перевода нагрузки от режима потребления переменного тока, к постоянному, равномерному употреблению. В этом случае конденсатор, напаянный В непосредственной близости от ГПУ, выполняет роль микроаккумулятора, запасая энергию при уменьшении потребления и отдавая ее при увеличении нагрузки.
Понятно, что еще много чего надо учитывать, индуктивность, к примеру. Но для понимания и этого достаточно, имхо.
Добавлено через 5 минут 34 секунды:
И да, я бы оценил пайку между хорошо и отлично. Учитывая толщину проводов. Знаю много отличных специалистов в электронике , неспособных припаять с таким качеством.
Да, для 80ампер постоянного тока, данные провода возможно избыточны.
Только ГПУ требует для питания постоянный ток, а сам при этом является переменной нагрузкой, поскольку потребляет ток не определенной величины, а в зависимости от сложности сцены.
Причем нагрузка фактически меняется с частотой вычислений. На осциллографе видно разницу в пульсациях потребляемого тока чипом, в зависимости от тестовой сцены (нагрузки). Косвенно об этом можно судить по разному характеру писка дросселей в разных сценах 3D марк.
К чему это?
А к тому что для переменного тока высокой частоты нужно помнить о том что он старается течь по поверхности проводника, а не по всему объему - соотв. проводимость провода ухудшается и это надо компенсировать увеличением диаметра. Вспоминаем про то, что на плате дорожки - это практически сплошная поверхность и начинаем понимать, почему TiN использует тонкие медные шины (это еще и удобно с механической точки зрения).
При мощности 400вт и напр питания чипа 2в, среднее потребление составляет 200а. Только график реального потребления будет иметь в своем составе как места с пониженным употреблением (относительно среднего), так и всплески многократно его превышающие.
В моменты меньшего тока на проводах упадет (потеряется) меньше напряжения и соотв. на ГПУ поступит больше. При всплесках тока падение напряжения будет максимально. При всплеска тока в пять раз - падение будет в 5 раз выше, соотв.
На мат платах есть функция LLC, борется с подобным.
Капс мод как раз и служит для перевода нагрузки от режима потребления переменного тока, к постоянному, равномерному употреблению. В этом случае конденсатор, напаянный В непосредственной близости от ГПУ, выполняет роль микроаккумулятора, запасая энергию при уменьшении потребления и отдавая ее при увеличении нагрузки.
Понятно, что еще много чего надо учитывать, индуктивность, к примеру. Но для понимания и этого достаточно, имхо.
Добавлено через 5 минут 34 секунды:
И да, я бы оценил пайку между хорошо и отлично. Учитывая толщину проводов. Знаю много отличных специалистов в электронике , неспособных припаять с таким качеством.
-
MaJ0r
Advanced Member
- Звідки: Днепр
ChegeWARe
Классный пост, спасибо что подробно разъяснил не понимающим. Как ты верно заметил Илья не спроста использует шины, а не провода, т.к. там у карт гораздо более высокое энергопотребление, более того при высоком напряжении и частоте, карта наподобие гтх580 может потребовать например 100А от БП причем по одной линии! Естественно для увеличения разгонных показателей и делают подобные модификации. Как показал результат Вадима, сделал он это не зря, за что ему огромный респект.
Классный пост, спасибо что подробно разъяснил не понимающим. Как ты верно заметил Илья не спроста использует шины, а не провода, т.к. там у карт гораздо более высокое энергопотребление, более того при высоком напряжении и частоте, карта наподобие гтх580 может потребовать например 100А от БП причем по одной линии! Естественно для увеличения разгонных показателей и делают подобные модификации. Как показал результат Вадима, сделал он это не зря, за что ему огромный респект.
-
ChegeWARe
Member
- Звідки: Запорожье
MaJ0r
Спасибо конечно!
Значение тока в 100 ампер совершенно неверно в данном случае. Токи в линии 12в БП и в линии ГПУ совершенно разные.
По пунктам:
1) "Электри?ческая мощность — физическая величина, характеризующая скорость передачи или преобразования электрической энергии." Википедия(с). Или попросту - количество энергии за единицу времени.
2) Энергия ниоткуда не берется и никуда не исчезает. Предположим, что время течет для всех компонентов видеокарты одинаково. Значит можно говорить что первый пункт приводим к виду : Мощность ниоткуда не берется и никуда не исчезает, она лишь переходит из одной формы в другую.
3) В нашем случае энергия переходит из электрической в паразитное радиоизлучение видеокарты, тепловое излучение(нагрев), энергия для передачи электрических сигналов через внешние контакты видеокарты и на монитор, энергия на вращение кулера. Вроде все.
4) В нашем случае кулера нет. Энергия передачи данных через все виды контактов мала - самые слабые видеокарты в 2d режиме этим занимаются и при этом им несколько ватт на все нужды - т.е. энергией на передачу сигналов пренебрегаем.
5) Паразитное радиоизлучение, по большей части связанно с работой дросселей. Откуда берется эта энергия и как ее посчитать? Энергия этого радиоизлучения отбирается из проходящего по ним (дросселям) тока. Специальных замеров не производил, но предположу что это может достигать 20-50 ватт при экстремальном разгоне. Собственно потери КПД преобразователя "12V -> vGPU" и состоят из радиоизлучения и нагрева. Поэтому учтем их (радио и тепловое излучение) все вместе, одной суммой, в составе КПД. Для нашего случая это вполне подходит.
Что получаем?
Сколько жрет ГПУ в моменте, накой ему толстые провода?
С высокой точностью можно принять, что потребляемая мощность GPU берется от линий блока питания, а потребляемая мощность для чипов памяти - из PCI-e.
Вся ли мощность линии 12в доходит до чипа, он один потребляет всю мощность? Нет, конечно - у нас преобразователь "12V -> vGPU" на пути, он тоже греется и излучает радиоволны. Собственно по этому КПД преобразователя не 100%. Т.е. поскольку потребителей на линии 12в у нас два: преобразователь (потери в КПД) и чип, то нам надо из общей мощности вычесть потери на преобразователь.
Потери посчитать очень просто: КПД умножить на общую мощность (она проходит через преобразователь).
Теперь где взять коэфф для КПД. Пойдем по простому пути, предположим что мы простые обыватели.
Рассуждая логически, в большом компьютерном БП КПД должен быть сравним, поскольку 12в линия работает они по очень похожему принципу. А учитывая стоимость хорошей видеокарты (а другие экстремально не гонятся), возьмем данные для хорошего БП. И у видика КПД должен быть еще выше, поскольку нет проблем с неидеальной питающей сетью (PFC, пониженное напряжение).
Примем КПД 85%. Это очень низко, но пусть перекроет все наши допущения, лучше ошибиться в меньшую сторону.
Откуда взято? Да тут, рядом писали: "КПД — 90/94/91% (для 20-, 50- и 100-процентной нагрузки соответственно)" https://www.overclockers.ua/power/seasonic-ss-1000xp/" target="_blank
Как видим КПД% при росте нагрузки падает. Возникает мысль - может и у нас при перегрузе КПД упадет, а при перегрузе в пару раз так вообще 80% станет? Нет, в нашем случае такого не будет у нас к видеокарте подключен EPOWER, поэтому большее падение КПД оставим для видях без вспомогательного питания. Проверим свои прикидки: при потреблении 600 ВТ, КПД 85%, в излучение и тепло уйдет 15%, или 90Вт. Даже много, представьте себе, почти сто ватт паяльник! Значит потери мощности мы взяли даже с запасом, на самом деле мощность достающаяся GPU даже превысит наши расчеты.
Где взять мощность потребляемую чипом?
Все как обычно:
http://forums.xtremelabs.org/viewtopic.php?f=92&t=1675" target="_blank
И это после сглаживания на батарее конденсаторов. И через дросселя... И без Epower... Без всего этого, общая площадь графика (мощность) останеться таже, но пики станут более острыее (сглаживать некому) и соответственно в несколько раз выше. На чипе твориться примерно то что я описал, не зря в него кондеры пихать пытались в 4890.
Но тут приведен результат для 12V и для PCI-e. Снова берем минимальное значение.
Откинем 50 Вт на память
Итого : 600Вт*0.85=510 ВТ - это мощность потребляемая чипом.
А какое мгновенное значение тока, в амперах?
Поскольку при максимальной нагрузке, напряжение минимальное, берем минимальное измеренное значение vGPU.
510ВТ/1.45V = 351,724 Ампер.
А ведь мы пару раз брали в меньшое значение.
В реале, до конденсаторов и дросселей, ИМХО, броски тока могут достигать 1КА запросто. Этот ток отдают конденсаторы. Как могут нормально работать конденсаторы, если они подключены проводами на которых огромное падение напряжения. Пускай очень кратковременно. Но просадка напряжения в такой момент приведет к зависанию. Поднятие vGPU - практически ни к чему не приведет - просядет практически так же и зависнет. Поможет CAPS MOD с обратной стороны чипа (правильные конденсаторы с минимальной длиной проводов обязательны).
То что не выделено тегом оффтопа - специальными знаниями не являются, просто логические рассуждения которые может повторить любой оверклокер.
Электроника это очень просто, спокойно паяем, Го,Го, Го!
Спасибо конечно!
Значение тока в 100 ампер совершенно неверно в данном случае. Токи в линии 12в БП и в линии ГПУ совершенно разные.
По пунктам:
1) "Электри?ческая мощность — физическая величина, характеризующая скорость передачи или преобразования электрической энергии." Википедия(с). Или попросту - количество энергии за единицу времени.
2) Энергия ниоткуда не берется и никуда не исчезает. Предположим, что время течет для всех компонентов видеокарты одинаково. Значит можно говорить что первый пункт приводим к виду : Мощность ниоткуда не берется и никуда не исчезает, она лишь переходит из одной формы в другую.
3) В нашем случае энергия переходит из электрической в паразитное радиоизлучение видеокарты, тепловое излучение(нагрев), энергия для передачи электрических сигналов через внешние контакты видеокарты и на монитор, энергия на вращение кулера. Вроде все.
4) В нашем случае кулера нет. Энергия передачи данных через все виды контактов мала - самые слабые видеокарты в 2d режиме этим занимаются и при этом им несколько ватт на все нужды - т.е. энергией на передачу сигналов пренебрегаем.
5) Паразитное радиоизлучение, по большей части связанно с работой дросселей. Откуда берется эта энергия и как ее посчитать? Энергия этого радиоизлучения отбирается из проходящего по ним (дросселям) тока. Специальных замеров не производил, но предположу что это может достигать 20-50 ватт при экстремальном разгоне. Собственно потери КПД преобразователя "12V -> vGPU" и состоят из радиоизлучения и нагрева. Поэтому учтем их (радио и тепловое излучение) все вместе, одной суммой, в составе КПД. Для нашего случая это вполне подходит.
Что получаем?
Сколько жрет ГПУ в моменте, накой ему толстые провода?
С высокой точностью можно принять, что потребляемая мощность GPU берется от линий блока питания, а потребляемая мощность для чипов памяти - из PCI-e.
Вся ли мощность линии 12в доходит до чипа, он один потребляет всю мощность? Нет, конечно - у нас преобразователь "12V -> vGPU" на пути, он тоже греется и излучает радиоволны. Собственно по этому КПД преобразователя не 100%. Т.е. поскольку потребителей на линии 12в у нас два: преобразователь (потери в КПД) и чип, то нам надо из общей мощности вычесть потери на преобразователь.
Потери посчитать очень просто: КПД умножить на общую мощность (она проходит через преобразователь).
Теперь где взять коэфф для КПД. Пойдем по простому пути, предположим что мы простые обыватели.
Рассуждая логически, в большом компьютерном БП КПД должен быть сравним, поскольку 12в линия работает они по очень похожему принципу. А учитывая стоимость хорошей видеокарты (а другие экстремально не гонятся), возьмем данные для хорошего БП. И у видика КПД должен быть еще выше, поскольку нет проблем с неидеальной питающей сетью (PFC, пониженное напряжение).
Примем КПД 85%. Это очень низко, но пусть перекроет все наши допущения, лучше ошибиться в меньшую сторону.
Откуда взято? Да тут, рядом писали: "КПД — 90/94/91% (для 20-, 50- и 100-процентной нагрузки соответственно)" https://www.overclockers.ua/power/seasonic-ss-1000xp/" target="_blank
Как видим КПД% при росте нагрузки падает. Возникает мысль - может и у нас при перегрузе КПД упадет, а при перегрузе в пару раз так вообще 80% станет? Нет, в нашем случае такого не будет у нас к видеокарте подключен EPOWER, поэтому большее падение КПД оставим для видях без вспомогательного питания. Проверим свои прикидки: при потреблении 600 ВТ, КПД 85%, в излучение и тепло уйдет 15%, или 90Вт. Даже много, представьте себе, почти сто ватт паяльник! Значит потери мощности мы взяли даже с запасом, на самом деле мощность достающаяся GPU даже превысит наши расчеты.
Где взять мощность потребляемую чипом?
Все как обычно:
http://forums.xtremelabs.org/viewtopic.php?f=92&t=1675" target="_blank
"GT4 - 660-850W (!). Да, восемьсот пятьдесят ватт, одиночная видеокарта с одним GPU
Напоминаю напряжения, 1.45-1.48Vgpu, 1.85Vmemory, температура -100..-110С.
Но тут приведен результат для 12V и для PCI-e. Снова берем минимальное значение.
Откинем 50 Вт на памятьИтого : 600Вт*0.85=510 ВТ - это мощность потребляемая чипом.
А какое мгновенное значение тока, в амперах?
Поскольку при максимальной нагрузке, напряжение минимальное, берем минимальное измеренное значение vGPU.
510ВТ/1.45V = 351,724 Ампер.
А ведь мы пару раз брали в меньшое значение.
В реале, до конденсаторов и дросселей, ИМХО, броски тока могут достигать 1КА запросто. Этот ток отдают конденсаторы. Как могут нормально работать конденсаторы, если они подключены проводами на которых огромное падение напряжения. Пускай очень кратковременно. Но просадка напряжения в такой момент приведет к зависанию. Поднятие vGPU - практически ни к чему не приведет - просядет практически так же и зависнет. Поможет CAPS MOD с обратной стороны чипа (правильные конденсаторы с минимальной длиной проводов обязательны).
То что не выделено тегом оффтопа - специальными знаниями не являются, просто логические рассуждения которые может повторить любой оверклокер.
Электроника это очень просто, спокойно паяем, Го,Го, Го!