Наушники плохо звучат от встроенной звуковой.. Что делать?

Звуковые карты, акустика, гарнитуры
Відповісти
Автор
Повідомлення
Eduard1980
Member
Аватар користувача
Звідки: somewhere

Повідомлення

YuGo: Можно и просто набрать в поиске - наушники и выходное сопротивление усилителя
Я искал и для своих наушников нашёл вот такое: http://personalaudio.ru/raa/otchety/nau ... a-ath-m50/ 5 и 6 график. Разница в 0,1-0,6 дБ.
Для AKG k612pro ситуация похожа. Из чего сделал вывод, что нулевое выходное сопротивление нужно далеко не для всех наушников. Может выходное сопротивление ещё на что то влияет, кроме АЧХ?
YuGo
Member
Аватар користувача
Звідки: Україна Волноваха

Повідомлення

Eduard1980
Audio-Technica ATH-M50 вообще уникальны в плане импеданса, там идет прямая линия на 32 Ом во всем диапазоне частот. Поэтому выходное сопротивление влияет только на громкость. Универсальные ушки с высокой чуйкой. Если звук с них нравится, то подойдут ко многим девайсам.

AKG k612pro более высокоомные, поэтому хорощо работают с небольшими токами в классе А, но требуют хорошего размаха по напряжению. В моем случае, чел эти наушники слушал через Mackie Onyx Producer 2.2. Ручка громкости была почти на полную и присутствовали искажения. После использования усилителя (цитирую) "...на АКГ все отлично, класс А слышаться в отсутствии шума, детальность, сцена не пострадала вроде стал лучше слышать бас , ну и я рад вообще что наушники хоть как-то начали себя проявлять)..."

Кроме АЧХ и громкости, выходное сопротивление влияет на контроль подвижной системы, чем оно выше, тем больше "холодец" послезвучий. Особенно заметно на низких частотах и излучателях большого размера.
Eduard1980
Member
Аватар користувача
Звідки: somewhere

Повідомлення

YuGo: Audio-Technica ATH-M50 вообще уникальны в плане импеданса, там идет прямая линия на 32 Ом во всем диапазоне частот
Значит, что бы выходное сопротивление никак не влияло на звук, нужно выбирать наушники с ровным импедансом на всю АЧХ? Такой выбор имеет право на существование?
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Eduard1980
Має. В такому випадку можна навіть підсилювач з навмисно високим вихідним опором взяти, джерело струму. Це може компенсувати деякі теплові ефекти в котушках динаміків, і дещо знизити нелінійні спотворення.
Тільки за правильними вухами доведеться побігати, вибір не сильно багатий.
vitamir
Member
Звідки: Kyiv City

Повідомлення

Scoffer:вихідний опір підсилювача максимальним образом впливає на звук в районі частоти резонансу динаміка/навушника. Особливо якщо вихідний опір одного порядку з вушками. Особливо якщо навушники закритого типу, і резонанси в них гасяться конструктивними параметрами корпусу
Вихідний опір підсилювача впливає на звук динамічного перетворювача (а це майже 100% сучасних навушників) на повному діапазоні частот, які той здатен відтворити. Пов'язано це з тим. що вихідний сигнал підсилювача майже завжди напруга сигналу, а рушійна сила. що призводить до появи звуку, пропорційна струмові крізь обмотку котушки перетворювача. Звісно, там , де імпеданс перетворювача більш нерівномірний, вплив помітніший. Одним з таких проміжків діапазону відтворюваного звуку є частоти навколо єлектричного резонансу перетворювача. Але, це не єдине таке місце на АЧХ навушників.
Scoffer:: втикнув вуха в джерело струму, а не напруги, власний резонанс випромінювача з'їхав, а корпусу залишився як був, в результаті замість компенсації, як було задумано конструкцієї навушників, здоровений горб і така ж здоровена яма поряд на АЧХ.
Та електричний резонанс перетворювача, бідолага, нікуди не з'їжжає, він стоїть на місці, як вкопаний. Горби та ями на АЧХ результат взаємодіїї вихідного імпеданса підсилювача з імпедансом перетворювача. Що то є імпеданс спитаєш в гугла, він знає. Математика там на рівні середньої школи, маєш зрозуміти. ;)

Отправлено спустя 10 минут 38 секунд:
Eduard1980:
YuGo: Из чего сделал вывод, что нулевое выходное сопротивление нужно далеко не для всех наушников. Может выходное сопротивление ещё на что то влияет, кроме АЧХ?
Каждым наушникам в идеале необходимо персональное выходное сопротивление усилителя.
Есть набор букв "оптимальное депфирование". Это взаимодействие механического демпфирования со стороны корпуса наушников и электрического демпфирования со стороны выхода усилителя. В общем случае это описывается системой дифференциальных уравнений второго порядка. Решение имеет, но, проще один раз измерить, чем рассчитать и понять, что означают результаты этих рассчетов.
Поэтому, на практике не заморачиваются и делают выходное сопротивление усилителя возможно более малым.
Приводимое неоднократно выше число "8 раз" возникло не на ровном месте, а из подобных рассчетов, исходя из прогнозируемого отклонения результирующей АЧХ излучения в 1 дБ, что исторически считается британскими учоными порогом различимости на слух.
Неидеальность согласования основная причина разного звучания одних и тех же наушников с разными усилителями.

З.Ы. И кроме АЧХ в наушниках огромную роль играет ФЧХ излучаемого звука. На слух заметна производная ФЧХ по времени, именуемая ГВЗ. Отклонения ФЧХ излучаемого звука в наушниках гораздо заметнее, чем при прослушиваниии на АС.
АЧХ и ФЧХ тесно связаны между собой и искривление АЧХ приводит к искривлению ФЧХ. что с определенного попрога слышно аналогично стереоэффекту.

Отправлено спустя 10 минут 13 секунд:
Eduard1980: Значит, что бы выходное сопротивление никак не влияло на звук, нужно выбирать наушники с ровным импедансом на всю АЧХ? Такой выбор имеет право на существование?
Нет. Надо выбирать усилитель с минимально возможным выходным сопротивлением. Тогда кривизна импеданса наушников будет минимально влиять на излучаемый звук. В случае "более 8 раз" эти отклоения будут даже незаметны на слух.
На звук влияет не колько сам факт кривизны импеданса наушников, сколько количественное выражение этой кривизны: величина отклонения величины импеданса на произвольной частоте от ее же на 1000 гц. Это условность, но на ней основаны ГОСТы, нормы DIN и пр.

Отправлено спустя 32 минуты 37 секунд:
Scoffer:Eduard1980
Має. В такому випадку можна навіть підсилювач з навмисно високим вихідним опором взяти, джерело струму
Не має, категорично. Саме в такому випадку.
Scoffer:Це може компенсувати деякі теплові ефекти в котушках динаміків, і дещо знизити нелінійні спотворення.
ЦТакий ефект, насправді має місце Досліди проводили. На вухо чути на перетворювачах низької якості. Чим досконаліший перетворювач, тим непомітніший ефект на вухо. Але, у випадку підсилювача з високи вихідним опором, обов'язково з'являються помітні на вухо лінійні спотворення сигналу, які зазвичай не компенсуються еквалайзером. Тому виграш від живлення динамічного перетворювача струмом сумнівний. Перевірено електронікою :)
feson
Member
Аватар користувача

Повідомлення

YuGo:
Vitalio: Можно и просто набрать в поиске - наушники и выходное сопротивление усилителя
Читай свой гугл - бідолага.......
https://habr.com/ru/company/soundpal/blog/378219/

Отправлено спустя 41 секунду:
Какие можно сделать выводы? Гнаться за нулевым сопротивлением в большинстве случаев нет смысла. Для наушников с ярко выраженным резонансом в области низких частот может подойти как усилитель напряжения, так и токовый, и это будет компромисс между контролем низких частот и прозрачности звучания в остальном диапазоне.

Отправлено спустя 49 секунд:
Для ряда наушников, где производитель постарался снизить зависимость сопротивления от температуры, может вообще не быть разницы, с каким выходным сопротивлением усилитель используется.

Отправлено спустя 38 секунд:
И я с этим полностью согласен...... :up:
SilberV
Member
Звідки: Great White North

Повідомлення

Вот зайдёт нормальный человек, почитает это. И что подумает? :laugh:
У человека скромные наушники за 1700 грн, а ему тут чуть ли не теорию относительности рассказали :)
feson
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Ну если конечно выходное сопротивление усилитедя находится в разумных пределах 0....60 Ом.
Мы не говорим о сотнях ом..... :D

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
За 1700грн - это уже наушники с прицелом на аудиофилию..... :super:
vitamir
Member
Звідки: Kyiv City

Повідомлення

Єта статья Агеева подробно, в свое время, обсуждалась на Веге.
И эксперименты проводили, с наушниками, в том числе.
Не все так однозначно. Рома немного недочитал :)
Если бы на практике все было так, как написал Рома, ситуация на рынке ушных усилителей была бы немного иной. Но, имеем большинство усилителей с низким выходным сопротивлением и устойчивую тенденцию к его снижению с ростом качества усилителя.
Результат зависит от абсолютного отклонения величины импеданса излучателя относительно нормированного значения.
Чем выше отклонение, тем выше заметноть на ухо разницы от разных выходных сопротивлений усилителей.
Большинство реальных наушников разрабатывалось исходя из того, что питаться они будут от источника напряжения. Вот в чем беда.
Востаннє редагувалось 30.08.2020 23:44 користувачем vitamir, всього редагувалось 3 разів.
feson
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Сейчас все топовые игровые уши имеют неодимы и мембрану 50 мм - с прицелом на аудиофилию..... :super:
vitamir
Member
Звідки: Kyiv City

Повідомлення

Где связь?
На звук наушников влияют две вещи резонанс излучателя и индуктивная составляющая импеданса его катушки.
Все остальные факторы на порядок-два мельче.
feson
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Связь....какая связь.... :laugh:
...звук наушников не воспроизводят ни резонанс излучателя ни индуктивная составляющая импеданса его катушки..... :lol:
звук воспроизводит мембрана так как наушники это электромеханическая система...... :lol:
vitamir
Member
Звідки: Kyiv City

Повідомлення

Сходи подумай. :)
Даю на водку, набор букв "сила Ампера".
Надеюсь, и связь возникнет ;)
feson
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Очень смешно.... :gigi:
в наушниках эта сила ампера - это ниочем величина..пустышка... B-)
Martix
Member
Аватар користувача
Звідки: Цитадель

Повідомлення

Загадка №1:
Почему наушникам А с импедансом 32Ом усилитель нужен, а наушникам Б с тем-же импедансом не нужен?
У обоих неодимовые магниты и "динамики", к примеру в 50мм. :shuffle:
Загадка №2:
Чем обусловлена чувствительность наушников?
Загадка №3:
Почему наушники с линейной АЧХ часто ( в идеальных условиях и там и там) звучат хуже, чем широкополосная АС?
:popcorn:
спойлер
vitamir, просьба воздержаться. :laugh:
YuGo
Member
Аватар користувача
Звідки: Україна Волноваха

Повідомлення

vitamir:И кроме АЧХ в наушниках огромную роль играет ФЧХ излучаемого звука. На слух заметна производная ФЧХ по времени, именуемая ГВЗ. Отклонения ФЧХ излучаемого звука в наушниках гораздо заметнее, чем при прослушиваниии на АС.
АЧХ и ФЧХ тесно связаны между собой и искривление АЧХ приводит к искривлению ФЧХ. что с определенного попрога слышно аналогично стереоэффекту.
А вот это как раз из области, которую так любят удифилы ;) Звуки, виртуально определяющие пространство, объем, глубину имеют очень малую величину в спектре основного сигнала. Изменения их временных характеристик (фазы) приводит к искажению или потере выше перечисленного. В наушниках это особенно заметно, поэтому все производители ухо-девайсов и стараются минимизировать влияние на АЧХ и ФЧХ. А уменьшение выходного импеданса как раз самый простой и верный путь реализации. Ресурс Audio Science Review даже рейтинги публикует по этому показателю :)

По поводу величины выходного сопротивления ухо-уся моя позиция однозначная - чем меньше, тем лучше. Такое понятие, как источник тока для наушников - оставить нашим предкам. Стандарт IEC 61938 от 1996 года, который устанавливал величину выходного сопротивления 120 Ом :eek: - считать анахронизмом.
Учитывая огромное количество моделей наушников, сопротивлением до 50 Ом, в настоящее время оправдано использование низкоимпедансного источника напряжения с достаточным размахом синуса для высокоомных моделей, т.е. универсальное решение. Выходное напряжение не должно изменяться от величины нагрузки. Диапазон сопротивлений наушников обозначить от 9 до 600 Ом. Поэтому выходной импеданс не должен превышать 1 Ома.
Почему я взял нижнюю величину 9 Ом? - это номинал совковых изодинамических наушников ТДС-7 и подобных моделей. Существует целая армия фанатов изо- и орто- звука. Усилитель должен качать и такую нагрузку без клиппинга и ограничений по току.

Для более глубокого изучения вопроса влияния выходного импеданса, порекомендую почитать данную статью и обсуждение. Она на английском, но гугл-переводчик отлично справляется. Статье уже скоро 10 лет и она первая подняла этот вопрос на столь серьезном уровне.
feson
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Martix:Загадка №1:
Почему наушникам А с импедансом 32Ом усилитель нужен, а наушникам Б с тем-же импедансом не нужен?
У обоих неодимовые магниты и "динамики", к примеру в 50мм. :shuffle:
Загадка №2:
Чем обусловлена чувствительность наушников?
Загадка №3:
Почему наушники с линейной АЧХ часто ( в идеальных условиях и там и там) звучат хуже, чем широкополосная АС?
:popcorn:
Какие же будут ответы на эти вопросы от Вас.

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
YuGo:Стандарт IEC 61938 от 1996 года, который устанавливал величину выходного сопротивления 120 Ом :eek: - считать анахронизмом.
Ну ты просто страшный низвергатель стандартов.... :gigi:

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Там в комиссии явно дураки сидели раз YuGo не спросили...... :eek:

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:
или он тогда еще не родился.....скорее всего.... :laugh:
Eduard1980
Member
Аватар користувача
Звідки: somewhere

Повідомлення

feson:
Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
YuGo:Стандарт IEC 61938 от 1996 года, который устанавливал величину выходного сопротивления 120 Ом :eek: - считать анахронизмом.
Ну ты просто страшный низвергатель стандартов.... :gigi:

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Там в комиссии явно дураки сидели раз YuGo не спросили...... :eek:

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:
или он тогда еще не родился.....скорее всего.... :laugh:
Статью вы по ходу не почитали, пичалько, однако :-/
feson
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Eduard1980:
feson: Статью вы по ходу не почитали, пичалько, однако :-/
Я прочитал - и всем рекомендую....Вам в том числе.

Отправлено спустя 25 секунд:
https://habr.com/ru/company/soundpal/blog/378219/
YuGo
Member
Аватар користувача
Звідки: Україна Волноваха

Повідомлення

feson: Ну ты просто страшный низвергатель стандартов.... :gigi:

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Там в комиссии явно дураки сидели раз YuGo не спросили...... :eek:

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:
или он тогда еще не родился.....скорее всего.... :laugh:
Когда уже представишь публике свои изделия? Или и дальше будешь клоунадой заниматься?
Я уже видел :) Покажи народу тоже будет интересно...
Відповісти