Откуда вышел, через что шёл, что потерял/приобрёл и куда пришёл звук

Звуковые карты, акустика, гарнитуры
Відповісти
Автор
Повідомлення
afhpwnd
Member
Аватар користувача
Звідки: Кривий Ріг

Повідомлення

vitamir:afhpwnd
На самом деле, S/P DIF оперирует аналоговыми сигналами между блоками, из которых в конце концов выделяется цифра.
В процессе передачи и обработки есть достаточно тонких моментов, приводящих к разным результатам на выходе как по приборам, так и, в некоторых случаях, на слух. В суровой реальности, цифра цифре две большие разницы и необходимо прилагать определенные организационные и технические усилия, чтобы сделать эту разницу ничтожной. Это тоже стоит денег и по умолчанию и в аудиочипе на материнской плате, и во встроенной ввидео подсистеме звука отсутствует. Поэтому, сегодня дешевле и с лучшим результатом использовать для передачи звука USB интерфейс и USBaudio устройства. А это, технически, несколько другая цифра
Я не вижу доказательства.
Возьмите аудиоинтерфейс с цифровым входом и снимите сигнал с цифрового выхода любой звуковой карты (дискретной или встроенной) или выхода видеокарты.
Естественно для теста берите любую одну и ту же цифровую композицию.
А потом сравните результат, который на входе покажет звуковой интерфейс.
Далее или минусйте из одной композиции другую.
Аналогичное Вы можете найти на просторах интернета, когда человек выложил тестирование плееров виндовс, когда некие "аудиофилы" утверждали, что звук разный :lol:
vitamir
Member
Звідки: Kyiv City

Повідомлення

Вы снова растеклись мыслью по древу.
Я настаиваю, что в разных цифровых интерфейсах разная цифра. И чтобы довести ее до звука с одинаковым результатом по измерениям, необходимо применить разные усилия. В том числе по затратам денег на достижение этих результатов.
А вы вновь разводите аудиофильский бред.
Кроме того, первичен функционал. Каждый использует звуковую подсистему в различных сценариях. Кому то важнее скайпопообные программы, кто-то играет, кто-то кино в многоканале смотрит, а кто-то просто слушает музыку в стерео, а кому то невтерпежЪ караоке попеть.
Востаннє редагувалось 05.06.2015 13:36 користувачем vitamir, всього редагувалось 1 раз.
afhpwnd
Member
Аватар користувача
Звідки: Кривий Ріг

Повідомлення

vitamir:Вы снова растеклись мыслью по древу.
Я настаиваю, что в разных цифровых интерфейсах разная цифра. И чтобы довести ее до звука с одинаковым результатом по измерениям, необходимо применить разные усилия. В том числе по затратам денег на достижение этих результатов.
А вы вновь разводите аудиофильский бред.
Кроме того, первичен функционал. Каждый использует звуковую подсистему в различных сценариях. Кому то важнее скайпопообные программы, кто-то играет, кто-то кино в многоканале смотрит, а кто-то просто слушает музыку в стерео.
Вы или курите что-то или невнимательно читаете?
Я Вам говорю о том, что цифра проделывая весь свой путь по ПК никак не меняется, а Вы рассказываете о потребностях пользователя.
В противном случае Вы не получите звук на выходе.
vitamir
Member
Звідки: Kyiv City

Повідомлення

afhpwnd
Вы заблуждаетесь.
Цифра, проделывая свой путь по ПК, меняется неоднократно. Со всякой сменой физического интерфейса.
И, вы это, хамить прекратите, не на базаре
afhpwnd
Member
Аватар користувача
Звідки: Кривий Ріг

Повідомлення

vitamir:afhpwnd
Вы заблуждаетесь.
Цифра, проделывая свой путь по ПК, меняется неоднократно. Со всякой сменой физического интерфейса.
И, вы это, хамить прекратите, не на базаре
Доказательства будут этих слов? Я Вам сказал что и как выполнить.
Любое изменение приведет к искажению сигнала (треск, скачек, клип... можно любое название выбрать), т.к. информация о звуке это логически набор единиц и нулей и нарушая логику звук не будет передаваться.
Хотя, если судить по Вашей "логике", то вместо фортепиано мы услышим барабан :lol: (чего просто невозможно) или увидим кино, а может и файл из игры ГТА5.
Еще раз напомню, что набор единиц и нулей не меняется и сигнал(информация) в виде 11111001101100 никак не может быть в виде 11001 на выходе.
vitamir
Member
Звідки: Kyiv City

Повідомлення

Битперфект придумали аудиофилы.
:lol:
Любой технически грамотный знает, что "цифра" может меняться до нескольких раз даже внутри микросхемы ЦАП.
Но для эникеев это непостижимо. Знаний не хватает. Они подменяют их верой в неизменность 01001010.
Аудиофилы, что с них взять :laugh:
afhpwnd
Member
Аватар користувача
Звідки: Кривий Ріг

Повідомлення

vitamir:Битперфект придумали аудиофилы.
:lol:
Любой технически грамотный знает, что "цифра" может меняться до нескольких раз даже внутри микросхемы ЦАП.
Но для эникеев это непостижимо. Знаний не хватает. Они подменяют их верой в неизменность 01001010.
Аудиофилы, что с них взять :laugh:
Ну что за глупости? Опять фразы без каких либо доказательств.
Да возьмите любой свой звуковой файл, откройте через блокнот, замените в нем символ, можете удалить символ, после сохраните. Собсна это же изменение кода должно по Вашей логике изменить и звук? И попробуйте после открыть этот файл.
Результат опишите :lol:
Не может цифра измениться, прекратите городить ерунду. Сперва разберитесь в самой аббревиатуре ЦАП и принципе его работы, а потом говорите, что внутри него цифры магическим образом изменяются :laugh:
zmax
Member
Аватар користувача
Звідки: Zp

Повідомлення

afhpwnd
вы неправы и очень агрессивно ведете себя для человека, пытающегося выучить и понять что то новое.
чтоб понять как может меняться цифра и почему это происходит, прочтите инфу по асинхронному USB ( асинхронный DAC), там вполне понятно расписаны интересующие вас вопросы. Если б все было так просто на аудиокарты не ставили бы кучу кварцев, которые кстати отсутсвуют на встройках, в лучшем случае 1 распаян.
vitamir: Якщо ми розглядаємо стаціонарний варіант, сучасний зовнішній DAC починається від $400, не враховуючи китайських комплектів для самостійного складання.
не соглашусь, например zero dac, в свое время заслужил отличные отзывы, да и сейчас есть недорогие, относительно недорогие готовые цапы, которые очень неплохо звучат по отзывам лучших собаководов, например тот же SABRE/XMOS.
vitamir: До увлечения подобными видеороликами этот "технарь" называл себя не иначе как "наушникостроитель". Строил он, вернеее рукоблудил, над парой капсюлей от 200 Филипсов. И пиарил собственную методу оценки АЧХ наушников на слух :lol:
...
у каждого свою путь к истине :D
afhpwnd
Member
Аватар користувача
Звідки: Кривий Ріг

Повідомлення

zmax,
Зачем Вы лезете в ЦАП? Я говорил про цифру и её движение из пункта А (носитель) к пункту Б (ЦАПу), а не преобразование цифры в аналог.
vitamir
Member
Звідки: Kyiv City

Повідомлення

zmax: не соглашусь, например zero dac, в свое время заслужил отличные отзывы, да и сейчас есть недорогие, относительно недорогие готовые цапы, которые очень неплохо звучат по отзывам лучших собаководов, например тот же SABRE/XMOS.
Да, ключевая фраза "в свое время". Сегодня его возможностей маловато будет.
SABRE это целая линейка микросхем с очень разными характеристиками. Возможно, собранный китайцами китайский конструктор на на такой паре и обойдется в $300. В нашем случае это не принципиально. Я имел в виду серийно выпускаемые промышленные изделия.
Все равно остается неперекрытым широкий ценовый диапазон, который сегодня занят старшими внутренними ЗК от ASUS, прежде всего, Креатив и нескольких корейских и китайских производителей.
zmax:у каждого свою путь к истине :D
Скорее, к правде. Она у каждого своя. Но истина то одна для всех. ;)
И до истины ему еще далековато
SERGBILL
Member
Аватар користувача
Звідки: Кривой Рог

Повідомлення

поддержу срач, цифра не меняется)
vitamir
Member
Звідки: Kyiv City

Повідомлення

SERGBILL
Вы слышали что-нибудь за dithering, oversampling, multi bit sigma delta и прочая, с одной стороны.
С другой стороны, наитивный цифровой интерфейс микросхемы ЦАП IIS. Вы считаете, что при смене интерфейсов передачи данных "цифра" не меняется? Правда, к влиянию на звук это имеет очень мало отношения. Он либо есть, либо его нет.
В то же время, разные "цифровые" аудиоустройства "звучат" по=разному. Видимо, истина где-то в другом месте :)
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

vitamir
Цифра апаратно не змінюється і крапка. При умові відключення фільтрів звісно, в чому немає жодної проблеми, та і фільтри як правило програмні.
З програмної підтримки бітперфект можливо організвувати як в вінді так і в ніксах. На макі скоріш за все теж є можливість, але я не маковод, тому таким питанням не задавався.
vitamir
Member
Звідки: Kyiv City

Повідомлення

Scoffer
В чому сенс бітперфекту? Якщо можна, своїми словами. І як бітперфект впливає на звук?
Ви також вважаєте, шо "цифра" в IIS і S/PDIF чи USB та сама?
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

vitamir
Сенс якраз в тому, що сигнал не змінюється впродовж всього цифрового тракту, що ти тут яро намагаєшся опротестувати. Як вийшло з декодеру флаку в плеєрі, так і прийшло на кінцевий ЦАП з точністю біт в біт без залежності по яким цифровим інтерфейсам йшло.
vitamir
Member
Звідки: Kyiv City

Повідомлення

Scoffer
Так, це умова працездатності інтерфейсу. Звук або є, або його нема. Все.
Який вплив бітперфекту від програвача до мікросхеми ЦАП на якість звуку?
Реальність знає багато протилежних прикладів і при програмній, і при апаратній обробці цифрового потоку,що має стати звуком.
В тому числі, всередині мікросхеми ЦАП, що стоїть на звуковій карті. За що боремося? Непрацездатний інтерфейс не обговорюємо.
Востаннє редагувалось 05.06.2015 17:52 користувачем vitamir, всього редагувалось 1 раз.
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

vitamir
Ні. Не є або немає. Якщо не дотримуватись цієї концепції, то в стандартних віндах, наприклад, сигнал обробляється як мінімум 2ма регулюваннями гучності і вдобавок перекодуванням в 44,1 кГц, якщо вхідний сигнал не в цій дискретизації (і вінда віста+). Перекодування близьких дизкретизацій взагалі страшно спотворює, гучність просто знижує деталізацію, відсікаючи "зайві" біти. Проблему можна вирішити, як - лінки вище.

Боремось за те щоб ЦАП отримав оригінальний, а не спотворений чимось сигнал. І успішно боремось, як не дивно.
vitamir
Member
Звідки: Kyiv City

Повідомлення

Scoffer
Всередині сучасної мікросхеми ЦАП працюють як мінімум три "цифрових" обробки сигналу до перетворення в аналоговий, які не можна вимкнути програмно. На них можна впливати програмно, і отримати різний звук при бітперфекті на входах мікросхеми ЦАП.
Те саме, а може й з кращими вимірюваними технічними характаристиками, можна отримати програмно, ще в програвачі або DSP. Бітперфект в цифровому тракті допоможе тільки доправити це як є до перетворювача. А там ще є jitter "останньої милі" і дещо, пов'зане з принципом перетворювання в аналог в самій мікросхемі ЦАП. Тому, бітперфект іноді не має ждного відношення до якості звуку.
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

vitamir
До чого тут цифровий інтерфейс, який як ти стверджуєш, дуже впливає на звук, до процесів, які відбувається всередині ЦАП?) Ти плутаєшся в свідченнях :D
vitamir
Member
Звідки: Kyiv City

Повідомлення

Scoffer
ЦАП мікросхема пасивна. Тактується від цифрового інтерфейса. Бітперфект на входах мікросхеми ЦАП не єдина умова якісного звуку.
Іноді недостатня умова, яка не має вирішального впливу на якість звуку.
Навпаки, попередня цифрова обробка іноді дозволяє отримати звук з кращими вимірюваними технічними характеристиками
Відповісти