Зафіксовано ще один інцидент оплавлення роз'єму живлення. Цього разу за участю GeForce RTX 5080

[Tesseract]

Мені оце відео сподобалось:

Якщо коротко, то в 40Х0 і в 50Х0 усі шість жилок кабеля з'єднані паралельно на стороні відеокарти. На стороні БЖ вони також з'єднуються паралельно. В такій ситуації, згідно з законом ома, струм, який буде протікати по окремій жилці, визначається опором цієї жилки по відношенню до сусідніх. Звісно з урахуванням роз'ємів. Якщо опір однієї жилки в четверо нижчий, ніж у інших, то струм по цій жилці буде в четверо вищим ніж по сусідніх. Таке може легко трапитись через непомітний оку брак, або просто кабель притисли кришкою корпуса, і він зігнувся в одну сторону, що призвело до незначного перекосу роз'єма. І байдуже якими будуть абсолютні значення опорів, важливе лише їх співвідношення. Можна кабель повністю із золота зробити, і усе одно на ньому будуть перекоси струму. Усунути цю проблему можна або зробивши моніторинг як у Асуса, або роз'єднавши окремі жили, щоб кожна живила свої окремі фази. В обох випадках Хуангу доведеться витратити додаткових 2$ на кожну 5090. Він, як божественно альтруїстична і надзвичайно чесна, але зовсім трішки ощадлива людина, ясна річ, не може піти на таке марнотратство.

[0kie]

Tesseract
То же самое, но русским языком:


А ведь тот же "Майнер в носках" ещё пару лет назад указывал на аппаратную ошибку (или экономию на спичках при создании карт) инженеров, приводящую к оплавлению разъёма. Но здесь закидали тапками всех сторонников этой версии, ибо лохматая небритая обезьяна из Геймер Нексуса такого не говорила, а значит выводы реальных профессионалов ложны.
Живите своим умом, йолопы!

[oversteve]

А ведь тот же "Майнер в носках" ещё пару лет назад указывал на аппаратную ошибку (или экономию на спичках при создании карт) инженеров, приводящую к оплавлению разъёма. Но здесь закидали тапками всех сторонников этой версии, ибо лохматая небритая обезьяна из Геймер Нексуса такого не говорила, а значит выводы реальных профессионалов ложны.
Живите своим умом, йолопы!

"Майнер" в своїх тестах підключав кожну косу перехідника різним кабелем і дивувася що у нього там струм різний
Там все просто навіть без лохматої обізяни з ГН - шунти на кожен з 8-пін роз'ємів про шось сигналять тільки якщо цілий роз'єм не вставлений. якщо в роз'ємі хочаб 1 з 3 проводів живий, то будете мати на ньому 150% перегруз. І ця схема з шунтами далеко не всюди реалізована, частина відеокарт працюють з 1 вставленим із 2-3 роз'ємів.

[0kie]

в своїх тестах підключав кожну косу перехідника різним кабелем і дивувася що у нього там струм різний

Ок, мой вариант БП, где к нему подключается 16-пиновый разъём, а на другой стороне кабеля два по 8 пин. Допустим, в переходнике требуется три 8-пиновых штекера - что мне придётся делать, если я захочу вместо штатного 16-пинового кабеля с обеих сторон подключить через комплектный переходник от видеокарты? Правильно - взять комплектный 8-пиновый кабель, идущий в комплекте с БП для карт, у которых три 8-пиновых разъёма, и запитаю им третий разъём на переходнике. Фактически, повторю подключение "Майнера", где как ты говоришь - "разные кабели".
Не пытайся со мной в логику. И в практику. У тебя мозга для этого мало. Уж извини. Не способен сложить два плюс два, т.е. воспринимать подачу информации из правильных источников - твои проблемы. Оставь их при себе. Удачи! Она тебе по жизни понадобится...

[oversteve]

0kie
дійсно, я не дуже уловлюю логіку вашого сверхрозуму живити карту через перехідник і через коси 8-пін, якщо у вас є можливість заживити напряму без перехідників

[0kie]

oversteve
Я же говорю - у тебя проблема с восприятием информации. Я просто показал сценарий подключения, если в комплекте с БП нет 16-пинового кабеля. Не бывает на одном кабеле трёх 8-пиновых разъёмов для видяхи, придётся задействовать второй. Чем полностью повторяешь эксперимент "Майнера".

[oversteve]

0kie
чесно кажучи я не дуже розмію що ви хочете
якщо на карті 3х 8-пін - підключаєте 3 однаковими кабелями 8-пін
якщо на карті 12вхпвр, а на бж рідного немає - підключаєте через перехідник однаковими окремими 8-пін кабелямиі отримуєте +- однакові струми на всіх пінах
якщо на карті 12вхпвр і є рідний відповідний кабель бж - підключаєте ним
ви ж пропонуєте при наявності рідного 12вхпвр кабелю підключити карту ще й через перехідник - щоби що?

[Tesseract]

якщо на карті 12вхпвр, а на бж рідного немає - підключаєте через перехідник однаковими окремими 8-пін кабелямиі отримуєте +- однакові струми на всіх пінах

На більшості БЖ скоріше за все буде два кабеля, один з яких буде двоголовим, щоб вийшло підключити усі входи перехідника на 12вхпвр. Навіть якщо обидва кабеля будуть рідні, усе одно немає ніякої гарантії, що вони з однієї партії, і мають близькі характеристики. А у даному випадку велика різниця і не потрібна.

[oversteve]

Не на всіх БЖ таке можливо. Скоріше за все буде два кабеля, один з яких буде двоголовим, щоб вийшло підключити усі входи перехідника на 12вхпвр. Навіть якщо обидва кабеля будуть рідні, усе одно немає ніякої гарантії, що вони з однієї партії, і мають близькі характеристики. А у даному випадку велика різниця і не потрібна.

Грубо кажучи з точки зору виробників якщо нормальне підключення неможливо - бж не підходить В цілому виробники ж не ідіоти і з картами з тдп до 300вт сують перехідники на 2х 8-пін, з картами до 450вт - 3х 8-пін, більше 450вт - 4х 8-пін, бо вони не знають до якого бж будуть підключати, до платинового корсару, у якого 8-пін витримає ті 300вт, чи до рандомної бронзи, для якої 150вт буде близько до межі.
Ну а якщо підключити 2 роз'єми перехідника до 1 кабеля за рахунок додаткового роз'єму на тому ж кабелі - ви виходите за закладені спеки і тут виробник вмиває руки і якщо ви не знаєте що робите і щось станеться - тут ви винуваті на всі 100%
На рахунок близьких характеристик - тут все просто, якщо згадати шкільну фізику, для великих розбіжностей в струмі якраз потрібні великі розбіжності в опорі, якщо взяти кабелі навіть з різних партій але з однаковими характеристиками опір буде близький і різниця в струмі буде невелика.

[0kie]

oversteve
Посмотри ещё раз ролики выше. Особенно на схему разводки от разъёма дальше по плате видеокарты. Сравни на схеме реализацию разводки на 3090/90ti, где разъёмы не плавились при аналогичном потреблении, и на 4000-й серии карт, где из-за упрощения разводки по плате получается перегрузка по пинам и получается оплавление. Ты же не смотрел ролики? Не смотрел. Там детально всё рассказали и показали. Причина не в разъёме, а в разводке на плате от этого разъёма и далее. Об этом говорил "Майнер". Об этом сейчас все говорят, ибо Нвидия не устранила этот недостаток и её карты по-прежнему будут плавиться на разъёмах питания.

[oversteve]

0kie
плавились, просто всім було пофіг, бо на цій темі перекляди не накрутиш
https://www.reddit.com/r/nvidia/comment ... e_burning/
https://www.overclock.net/threads/cable ... 0.1795455/
https://forums.evga.com/Bought-an-RTX-3 ... 73410.aspx

я дивився ці ролики майнера - по великому рахунку намагання накрутити перегляди на темі, так само як і дербауер зі своїм покоцаним кабелем
а от "лохматая небритая обезьяна из Геймер Нексуса" і чуваки з ХВбастерз робили адекватні розбори по цих роз'ємах, перехідниках і чому там вилазили проблеми

[0kie]

oversteve
Ещё раз - глянь ролики выше. Там есть схема питания видеокарт. Сравни 3000-ю серию, где всё было хорошо и последующие, где разъёмы вдруг стали "плохими", пользователи "криворукими", а инженеры Нвидии - белые и не при делах.

[oversteve]

0kie
я вам декілька посилань кинув з погорівшими 3090 у яких мало би бути "все добре", навіть у нас на форумі є погорівша 3090 із-за неправильного живлення, якій ті шунти не допомгли і до речі ні одної погорівшої 40хх карти

[0kie]

я вам декілька посилань кинув з погорівшими 3090

Опять ты доказал, что не в состоянии усваивать информацию. Сам читал по своим ссылкам? Ссылка на Оверы - там левые кабели от cablemod, которые на коленке кто-то слепил и закономерно они расплавились. Ссылка на Евгу - там чувак просто тупой и развёл панику по кабелям, боясь штатные от его БП подключать, поэтому перестраховался и две страницы уточнял что и как. Третья ссылка на Реддит - там вообще непонятно, что за комбайн из проводов и видеокарт, скорее всего тоже cablemod гнилую руку приложил. Судя по прилагаемому фото погорелого системника. Наш форумный погорелец, если его крашанки зажать в тиски, то тоже признается, что решил поумничать и использовал левые кабели. Красоту и "надёжность" они все искали. Нашли. На свою голову.
Завязывай спамить в теме. Научись признавать ошибки и учиться на них. Глупо выглядишь....

[oversteve]

0kie
так в цю гру можна грати удвох

там левые кабели от cablemod, которые на коленке кто-то слепил и закономерно они расплавились

так і на першій 5090, тільки замість cablemod там moddiy

развёл панику по кабелям

дербауера підняв паніку бо мав покоцаний кабель і з нормальним кабелем все ок

там вообще непонятно, что за комбайн из проводов

як раз про другий випадок 5090 погорілої - наліпили бозна що з перехідниками і подовжувачами

Красоту и "надёжность" они все искали. Нашли. На свою голову

у випадку 30хх карт винні юзери, але у випадку 50хх винні інженери, хоча випадки подібні - яка об'єктивність я не шукав ці конкретні випадки, взяв перше, що видав гугл і там ще багато є, але досить цікаво, що воно по своїй суті майже співпадає з поточними кейсами...

Наш форумный погорелец

людина спалила 3090, бо підключила її 1 із 3 шнурів, і все працювало, доки тести не почав ганяти, а мало би взагалі не працювати бо "є шунти і нема перекосу струму", але виявляється, що ті всі "захисти" працюють тільки на папері і в уяві ютуберів

Научись признавать ошибки и учиться на них. Глупо выглядишь....

у висновку можу саме вам це порадити

[gregory_amd]

ну, где же те 10 человек которые люто заминусовали мой первый комментарий о том что это просто брак?) после того как Бауер это собственно и расследовал вчера?)
но да, карты г...о сделаное на "лишь бы как", 3090ti и АМДшные карты с этим конектором умеют в активный балансир лоадлайнов.. и не имеют потому таких проблем.
давайте заминусуйте опять)

[Tesseract]

На рахунок близьких характеристик - тут все просто, якщо згадати шкільну фізику, для великих розбіжностей в струмі якраз потрібні великі розбіжності в опорі, якщо взяти кабелі навіть з різних партій але з однаковими характеристиками опір буде близький і різниця в струмі буде невелика.

Навпаки. Згідно з законом Ома у нас I = V / R. При паралельному підключенні напруга всюди однакова, тому струм буде залежати лише від опору. Опори там дуже маленькі, і на таких маленьких опорах навіть невеликий брак може призвести до великих відмінностей. Наприклад на одній жилці опір 1 мОм, а на сусідній 2 мОм. По першій струм буде вдвічі більший, ніж по другій. Чим менші опори, тим легше отримати велику різницю на сусідніх жилках. Через це парадоксально виходить, що кабелі низької якості, з більшим внутрішнім опором, можуть бути навіть безпечніші за якісні.

[oversteve]

3090ti и АМДшные карты с этим конектором умеют в активный балансир лоадлайнов.. и не имеют потому таких проблем.

далеко не всі вміють нормально, і вистачає і 30хх зелених погорівших, і 6ххх-7хххх червоних

Відправлено через 17 хвилин 21 секунду:

Навпаки. Згідно з законом Ома у нас I = V / R. При паралельному підключенні напруга всюди однакова, тому струм буде залежати лише від опору. Опори там дуже маленькі, і на таких маленьких опорах навіть невеликий брак може призвести до великих відмінностей. Наприклад на одній жилці опір 1 мОм, а на сусідній 2 мОм. По першій струм буде вдвічі більший, ніж по другій. Чим менші опори, тим легше отримати велику різницю на сусідніх жилках. Через це парадоксально виходить, що кабелі низької якості, з більшим внутрішнім опором, можуть бути навіть безпечніші за якісні.

Чесно кажучи я не знаю що тут саме "навпаки", я саме це і написав, що воно від опору і залежить і якщо опір +- однаковий, то і струм +- однаковий
Ви самі пишите про брак і кабелі низької якості - тобто самі напрошуєтесь на проблеми, берете ОДНАКОВІ кабелі нормальної якості і таким чином уникаєте проблем
Давайте розглянемо конкретно ваш приклад, припустимо є брак 1 жили, у неї опір в 2 рази більше, ніж у інших, у вас їх є ще 5, і наватаження з тієї жили розприділилося частково між ними, на бракованій жилі струм впав приблизно на 50%, на інших 5 виріс на 10% і якоїсь трагедії немає.
На рахунок парадоксу з внутрішнім опором - на практиці це зовсім не так працює, на жаль ми не в сферичному вакуумі живемо, більший опір => більше падіння напруги => більший нагрів

[Shikashi]

Не розумію, навіщо для 600вт 12в, тобто 50а, використовувати 12VHPWR, з її тоненькими бляшками в штекері female, які походу не забезпечують достатнього прижиму до пінів, коли можна використати два надійні xt60 з проводами 4мм² і мати в номіналі 60а на роз'ємах і 76а на проводах. Цим самим вирішити також проблему протікання більшого струму по двох з 12 проводах в роз'ємі 12VHPWR.

Щось мені здається що вони і тут досягли би успіху

спойлер