Что сделать, чтоб не пойти в армию?

[Jus]

Наверное еще зависит - где служил. Потому что у моих отслуживших товарищей поголовно отмечался резкий упадок интеллекта во время и после службы. К счастью, у большинства потом (через годик-другой) восстановившийся
Не служил - и ни капли не жалею. А физ. нагрузки определяю для себя сам и в том количестве, которое мне необходимо

[Valerian]

да уж. ))
жрать нечего - эт хорошо )
потерять полтора года - тоже отлично. ))

так что _от нашей армии_ лучше и покосить. ну её.

[yamakasi]

мде флейма на 3 страницы... офигеть.

а ведь на такой простой вопрос: что сделать чтобы не пойти в армию?
есть такой же простой ответ - РОДИТЬСЯ ДЕВОЧКОЙ!!!

[AK_Stapler]

Vlad_35

к дикости и дебилизму привыкаешь, это даже в дальнейшей жизни помогает очень

Помогает? Кому? Скорее это калечит психику людей и порождает тупость, к которой так склонны наши соотечественники (Да и большинство населения пост-советских стран). Из-за нормального отношения к дибилизму и дикости как раз она и продолжается

[Vlad_35]

AK_Stapler
это смотря какя психика.
если мужчине до 18 лет попу (пардон) подтирали - точно покалечит.
А нормальный чаловек всегда и везде останется человеком.
А зверь только хуже станет.

[AK_Stapler]

Vlad_35
Ты внимательно читал мое сообщение? Видел, на какую фразу я отвечал?
Ты серьезно считаешь, что если человек привыкает к дикости и дебилизму и перестает его замечать - это нормально? Это помогает в жизни?

[Vlad_35]

AK_Stapler
Давай сначала определимся- ты служил в армии ?
Я -да. Пол года в учебке, в Десне (недалеко от тебя Остер) и полтора в Одессе.
Опыт службы действительно помогает. Становишься уверенней, перестаешь удивляться и дикости и дебилизму, выносливость опять же (в полной мере узнаешь скрытые возможности своего организма). Узнаешь много, чего на гражданке в жизни не узнал бы. Переоценка ценностей происходит. Это для многих полезно.
Привычка всегда помогает - если у тебя привыска каждое утро пробегать 3 км, то для тебя в какой-то ситуации пробежаться будет гораздо легче, чем "диванному" человеку.
Скажешь нет ? Так и со всем. А вот перестает замечать дикость и дебилизм- это тебе только психиатр правильно ответит. Я такого не говорил.

[AK_Stapler]

Vlad_35
Для начала, все же внимательно научись читать (или у тебя это умение выбили в армии в время службы?) то, на что ты отвечаешь

Ты не говорил? А, простите, на чью цитату я изначально писал ответ? Кто ее писал? Пушкин?

Я не служил - и горжусь этим . Я манал матать срок, как зэк, во имя нашей родины Армия на пост-советском пространстве попахивает крепостным правом и средневековьем, достойным Африки.

Может какому-то инфантильному дебилу армия и поможет "сформировать систему ценностей" и "узнать много нового" , действительно может кому-то в жизни пригодятся навыки вынесенные из армейской службы: чистка параши зубной щеткой; кросс в противогазе; пробежки за бухлом и куревом для дедов; умение со знанием дела получать люлей по несколько раз в день от стариков; так же несомненные хиты армейского образования, как постройка дачи генералу и прочие хозяйственные обязанности раба. Конечно есть очень важные знания и умения, которым могут получить люди только отмотав срок в армии, например: скоростное застилание кровати и скоростное наматывание тряпки себе на ногу Фигли - потом можно с чемпионате мира участвовать

Но, я думаю, что большинство нормальных людей будут рады обойтись без такого опыта и багажа знаний

А касательно спорта, я скажу следующее - может для тебя это и открытие, но спортом можно и нужно (все-таки полезно для здоровья) заниматься и без армии Более того, спорт предполагает нормированные нагрузки, четкий график занятий и индивидуальную программу, соответствующую возможностям конкретного организма. Без этого любые занятия - в лучшем случае просто самодеятельность, а в худшем - бессистемное (или в случае армии - системное) надругательство над организмом и стремление получить кучу проблем со здоровье к 30-40 годам.

[ShakaL]

AK_Stapler
+1 согласен полностью - современная украинская армия представляет собой клоаку бездонной морали жестокости и надругательства над личностью служащего в онной

[crazybunik]

Vlad_35

Давай сначала определимся- ты служил в армии ?
Я -да. Пол года в учебке, в Десне (недалеко от тебя Остер) и полтора в Одессе.
Опыт службы действительно помогает. Становишься уверенней, перестаешь удивляться и дикости и дебилизму, выносливость опять же (в полной мере узнаешь скрытые возможности своего организма).

Я так спрошу, а отправите ли Вы своих детей в армию сегодня, давно ли Вы интересовались как дела обстоят на данный момент?
Сразу скажу я не служил. Спросите почему - да все просто в момент, когда нужно было бы идти служить вернулось из разных мест службы три моих приятеля, из которых 1 остался калекой в связи с тем, что он не мерился с "школой жизни". 2 остальные рассказали совсем неутешительные истории.
так что для себя был сделан вывод. На несостоятельность своего здоровья для откоса от службы я не косил, просто дал денег и обо мне забыли вплость до 25-ти летия, потом вспомнили, что бы отдать приписное и билет. все. не скажу, что я этим горжусь, но ни у кого не получится меня переубедить, что я поступил неверно. на сегодняшний день я не вижу чем и как я обязан этой стране. ничем. что страна сделала для меня? где наши социальные гарантии, имея 2 высших я работаю не по специальности, т.к. на своей сегодняшней работе я получаю в 2-3 раза больше, чем мог бы получать там.

Не исключено, что Ваш возраст попал на то время, когда особо не было дедовщины и т.д., а мой призывной возраст попал на унылый момент нашей армии или просто на неудачный пример моих товарищей, но тем не менее

[S0N1C]

тряпки себе на ногу уже давно носки носят, и некотрую одежду свою разрешают, да и реально все зависит где служить,

сам не служил, но вам всем советую [/off]

[AK_Stapler]

ShakaL
crazybunik
Подписываюсь под каждым словом

S0N1C
Великое достижение науки и техники, демократических свобод и гражданского общества и в целом главное достижение 21го века - это не OCZ NIA, SSD, дешевые фреонки, а ВОЗМОЖНОСТЬ НОСИТЬ НОСКИ!

[Vlad_35]

AK_Stapler
Дружище, ты чё так ерепенишься ? Мы просто сидим обсуждаем. Все нормально.
Как красиво написал...я бы после прочтения точно не пошел-бы.
Понимаешь, если человек на гражданке безнадежный ЛОХ, ЧМО и ТОРМОЗ, то таким он и в армии скорее всего будет. И картоху жарить будет и за куревом мотаться и работать за деда.
Есть люди, которые становились лучше, крепли характером и на оборот. От человека зависит.
От силы духа, от характера.
Люди- как процессоры. Одни гоняться лучше, другие хуже. Если ФСБ вол человека на 10 мегерц больше номинала- в армию ему точно не следует соваться. Так понятно ?
Я конечно же не ору под плакатом "узнай свой фсбволл-сходи в армию" Но что-то в этом есть. И вреда со своей стороны не вижу в армии. Если незагружен- собери статистику- сколько солдат погибло во время службы на Украине и сколько парней умерло такого-же возраста от наркотиков. Подумаем, вывод сделаем.
Насчет умений читать, открытий и дебилов..... зацепить хотел? Бесполезно. Я уравновешенный.
Доказывать ни чего не собираюсь, я уже свое все всем доказал в жизни.
crazybunik
С удовольствием отвечу. У меня 2 пацана растет. Служить будут железно. Не сегодня конечно, малы еще. Подрастут - предложу или военная гимназия (благо в городе у нас есть) - эта шота типа кадетав или армия.
К сожалению должен признать, что наша армия находится в ужасающе плачевном состоянии.
Но даже в такую армию я отправил бы. Устроил бы рядом с домом, но пацаны порох понюхать должны!. Человеками должны стать. В полном смысле этого слова.
Кстати- у меня тоде самое- техникум, 2 высших, а работаю не поспециальности и получаю больше Бред конечно. В такое время живем
У уважаемых аппонентов есть вопросы?

[Valerian]

Vlad_35
хорошо ответил. зачет

тут конечно столкновение ИМХОв... я не пошел в армию, т.к. не видел смысла, да и семья не та.
кто-то не идёт, потому что боится.
кто-то не хочет тратить время. сам говоришь, время сейчас такое... кому-то работать пораньше надо начинать, родителей поддержать, всё такое.

но с другой стороны - была бы армии всё таки получше, пусть пример - израильская, я бы, наверное пошел. хотя это рассуждения из серии "есле бы бабка была дедой"...

[AK_Stapler]

Vlad_35

если человек на гражданке безнадежный ЛОХ, ЧМО и ТОРМОЗ, то

Именно он сейчас и идет в армию

Ибо в армию идут только те, кто:
- тупой, потому что не смог поступить в ВУЗ
- тупой, потому что не смог откосить обманув военкомат
- тупой, потому что повелся на всю эту муть про долг и защиту родины*
- бедный, потому что не смог откупиться

Итого, бедный, тупой, бесхитросный дебил, который ведется на какуе-то чушь - как его зовут? На Л начинается, на Х - кончается. Как его зовут? ....

Не надо тешить себя иллюзиями о долге, школе жизни и прочей фигне, чем якобы является армия. Спрошу просто - если армия такое хорошее и позитивное место, то почему 95% косит?
Не стоить думать, что у нас глупые люди - они то понимают, что в армию в среднем набирают отборное быдло и попросту не хотят матать срок с этим быдлом, подвергая свою жизнь опасности и просто теряя свое время. Жизнь одна - другой не будет и нефиг ее переводит на всякое говно, есть занятия по важнее, нужнее и интереснее.

* На этот счет есть хорошая народная пословица - на дурака не нужен нож - ему с три короба наврешь и делаей с ним что хош

Сколько солдат погибло в армии независимой Украины? По официальной статистике более 3.5 тысяч людей - и это в невоюющей стране, это больше чем потеряли американцы в Ираке. Я молчу, что наша статистика всеми мыслимыми и немыслимыми способами минимизирует цифры ибо по неофициальной статистике цифры более чем в 3 раза выше, т.е. более 10 тысяч человек умерло в рядах этого стада, которое называется вооруженные силы Украины.

Кроме того стоить еще посчитать сколько людей убила наша армия, когда взрывались склады, падали ракеты и самолеты и просто творили беспредел. Кроме того в указанных цифрах не учитываются многие категории людей, например учащиеся военных образовательных учреждений.

Человеками должны стать

Человеками должны стать? А кем они у тебя родились? Орками? Эльфами?

[Valerian]

Ибо в армию идут только те, кто:

родились и живут в деревне. где не перспектив ни жизни...
я тебя прошу AK_Stapler, ты уж подписывай - мол это моё ИМХО. и перестань оправдывать свои комплексы, так бесхитросно. Поверь в армии куча народу для которых

На Л начинается, на Х - кончается

скорей всего ты.

не надо так к людям относится.

[S0N1C]

AK_Stapler
от бы на тя посмотреть в 41-45 годах

[Vlad_35]

AK_Stapler
Трудно спорить с тобой. Скажу почему. Ты и я не только из разного теста сделаны, мы даже из разных миров. Да!
Я из тех людей, кто покоряет горные вершины, изобретает вечный двигатель, отравляется в путешествие на воздушом шаре или упорно продолжает писать проги на ассемблере, или во время войны закрывают своим телом амбразуру.
для меня дико когда:
мужчина не пытается защитить свою девушку/жену/семью
принимает наркотики
не отвечает за свои слова и действия
убивает (самозащита не считается)
занимается однополым сексом
сидит овощем без действий
и т.д. всего не опишешь, да и не к чему это тебе.
Зря ты так о ребятах которые служили и служат. Да, у нас разный контингент. Один даже был с западной украины- пришел в село купить патронов-его и забрали. Он с отцом в лесу жил. Охотой промышляли. Но он Человек! Да, он с трудом читал и таблицу умножения не знал. НО ОН ЧЕЛОВЕК!. У него те качества, которых тебе не понять, проживи ты лет триста! Он добрый, преданный, он захотел учиться, он знает что такое ЧЕСТЬ! Вот с ним бы я в разведку пошел! Не с накаченным отличником а с ним! Он никогда не бросил бы меня и закрыл бы собой от пули. Потому что он ЧЕЛОВЕК ! А накаченный отличник быстро бы прощитал ситуацию и сделал бы как ему выгодно. Вот.
Были и парни из семей "папа профессор мама пианист". Должен признать тоже отличние ребята.
и быдло было всех мастей и сословий. А в жизни оно всегда так. Разве нет ?
Понимаешь я думал.... люди как зерна, есть зерна плохие и хорошие, есть почва хорошая и плохая. То что ты например попал в хорошую почву я не сомневаюсь. Но какое ты зерно ? Не задумывался ? Не интересно узнать? Так, для себя? А вот армия тебе это и сказала бы. Там нет родителей, которые сдувают пылинки и решают все твои проблемы. Шелуха слетает. А под ней или гниль , или Человек!
У нас даже разные понятия слова человек-
Для тебя это тело, для меня это разум,дух. Ты например назовешь Человеком урода который изнасиловал и убил шестилетнюю девочку??? Я-нет.
На счет статистики погибших солдат:
http://www.otechestvo.org.ua/main/200612/107.htm" target="_blank - 2006 год-76 человек солдат
http://ostro.org/shownews_ks.php?id=22606" target="_blank 2005 год 26 солдат.
"По последним данным, с 1992 года по 2005 год, погибло 3 171 военнослужащих всех категорий, из них 1 591 - при исполнении служебных обязанностей."
Всех категорий ! Из них солдат - примерно треть!
теперь о наркосах:
http://www.narcolog.com.ua/drug/prevale" target="_blank ... n_236.html 120 тыс в год!!!!!!!
Не впечатляет ??

[S0N1C]

проги на ассемблере +1

короче, так всегда было, человек познается в сложных (нестандартных) ситуациях, и тогда даже прекраснейший, честнейший человек может оказаться с гнильцой (хотя даже по этому б я не стал судить), а вообще не наше это дело выяснять "достойных"

[ShakaL]

Vlad_35
Ох я с тобой не солгасен мой друг - посмотри реально на мир открытыми глазами без фанатизма
- армия это бездна где прорадают люди (их много ) а не "Человеки (когда вроде как люди - но все же фанатики одной идеи возносящие непонятные им идеалы - то есть как бы стадо с предводителем)"
Украинская армия полный бред - извини меня когда я мог зарабатывать деньги я должен был служить в армии и ничего не получать - портить карьеру будущее - потерять возможность создать семью - это по твоему было бы проявление чести - так может ты отважишся на подвиг и просто дикарем сам пару лет поживеш без близких тебе людей в лесу !!!!!
посмотрю я тогда на твою мораль честь доблесть отвагу - во время второй мировой на амбразуры кидались изаа идеологии и пулеметов за спинами из которых отстреливали отступающих
Вариант номер два Афганистан - война со смыслом для тех кто там воевал - кроме как горечи в глазах по погибшим друзьям - конечно там воспитали мужчин которые покоряют вершины - у меня вот сосед офицер в отставке - афганец бывшый - бухает через день - наверное чтоб быть более мужественным
блин посмотрел я на тех кто пришел из армии - люди просто превращаются после возвращения на полгода год отморозками - без марольных ценностей кроме как бухать трахатся и показываать свое мужество армейское
может ты служил за идею - не спорю - может тебе нравилось даже и ты был самим собой и им остался - но те кого я знаю уходили в армия адекватными людми - возвращались озверевшими отморозками - пока конечно их не приводили в чувства
это мое точка зрения и наблюдения
можеш оспорить а можеш и нет
Украинская армия - полный бред - это даже не армия а принудительная тюрьма нестрогого режима