Apple випустила процесори M6 та M5 Ultra у складі оновлених Mac mini та Mac Studio

[dead_rat]

процес добивання х86, і розрив буде лише збільшуватись, прогресс не зупинити!

Юрію, ми скучили

[Nick_888]

Як зазначає Apple, Mac mini на базі M6 забезпечує на 40% вищу продуктивність CPU, удвічі вищу швидкість графіки та накопичувача, а продуктивність у завданнях штучного інтелекту зросла в чотири рази порівняно з попереднім поколінням

Маркетинг Apple у всій красі. Мається на увазі порівняння від самих Apple і то із M4.

А з чим порівнювати, якщо mac mini з M5 не було? В окремому прес-релізі про нові випущені чіпи є порівняння з М5. https://www.apple.com/newsroom/2026/08/ ... i-compute/

[yurius_r]

Nick_888
Здається, що порівнюють покоління чіпів, а не мініків. Це дуже брудний маркетинг

[gregory_amd]

В них хоча б воно адекватно працює на відміну від колхозного мікрослопа

все просто, в отличие от микрослопа у йопла свап хотя бы просто РАБОТАЕТ) в винде со времен 8.1 наверное он сломан напрочь

[yuriy_dd]

Маркетинг Apple у всій красі. Мається на увазі порівняння від самих Apple і то із M4.

практика показує що у словах Епл правди значно більше ніж коли щось обіцяють Інтел чи АМД

і приріст +40% в одно-потоці - це просто неймовірно! у х86 - такого не буде ніколи, х86 - безнадійно відстав

[gregory_amd]

процес добивання х86, і розрив буде лише збільшуватись, прогресс не зупинити!

для тих хто в танку - тест CPU-Z який розроблявся лише для Віндовс, який я запускаю у віртуальній машині Windows for ARM на макбук ейр від батареї і без охолодження - показує кращий результат ніж на будь якому х86 нативно (без віртуальних машин) навіть на десктопних гробах з споживанням 500+ Вт і роботою від мережі

тест cpu-z нативный для арма так же... интересно кто сильнее отсталый, х86 или Yuriy_dd...

[AntonyKandaurov]

О, Юрій "Малорос" Дудчак знайшов яйця засвітитись на форумі

[1234waltz]

Ох вже цей Team Cuck жартівник

спойлер

Відправлено через 49 хвилин 14 секунд:

і приріст +40% в одно-потоці - це просто неймовірно! у х86 - такого не буде ніколи, х86 - безнадійно відстав

Тут не сказано одніє важливої фічі, "інтеграцільні" бенчмарки це звічно круто, але це саме ipc в різних типах обчислень різне. І те ж саме ядро Apple Silicon ARM без окремого блоку amx (який є окремий модуль) в обчисленнях матриць супротив Зенів/Корок нічого не продемонструє. А підтримка цього amx в різному софті різна і не настільки універсальна як у х86. Про векторні існтрукції окрема тема.

Excavator - Zen 1 +52%
Zen 1 - Zen 2 +15%
Zen 2 - Zen 3 +19%
Zen 3 - Zen 4 +13%
Zen 4 - Zen 5 +16%

В середньому по палаті в Зенів зміни це +15%, мажорна обнова з Екскаватора на Зен взагалі 52% була. Тож не бачу проблеми критичної.

У Інтела
Скалєка - Айс/Тігра +18%
Айс - Алдер +19%
Алдер - Ароу +14%
Ароу - Пантера +10%

[denon312]

процес добивання х86, і розрив буде лише збільшуватись, прогресс не зупинити!

о, привіт! дали бан на mezha, то вернувся сюди?

Для тих хто в темі, всі потерті коментарі під цією статтею від твінка юри
https://mezha.ua/news/apple-zitknulasya ... et-313590/

навіть на десктопних гробах з споживанням 500+ Вт і роботою від мережі

Якийсь словесний пронос, покажи мені консюмерський процесор х86 який споживає більше 500 Ват?

[Nick_888]

Ох вже цей Team Cuck жартівник

спойлер

Відправлено через 49 хвилин 14 секунд:

і приріст +40% в одно-потоці - це просто неймовірно! у х86 - такого не буде ніколи, х86 - безнадійно відстав

Тут не сказано одніє важливої фічі, "інтеграцільні" бенчмарки це звічно круто, але це саме ipc в різних типах обчислень різне. І те ж саме ядро Apple Silicon ARM без окремого блоку amx (який є окремий модуль) в обчисленнях матриць супротив Зенів/Корок нічого не продемонструє. А підтримка цього amx в різному софті різна і не настільки універсальна як у х86. Про векторні існтрукції окрема тема.

Excavator - Zen 1 +52%
Zen 1 - Zen 2 +15%
Zen 2 - Zen 3 +19%
Zen 3 - Zen 4 +13%
Zen 4 - Zen 5 +16%

В середньому по палаті в Зенів зміни це +15%, мажорна обнова з Екскаватора на Зен взагалі 52% була. Тож не бачу проблеми критичної.

У Інтела
Скалєка - Айс/Тігра +18%
Айс - Алдер +19%
Алдер - Ароу +14%
Ароу - Пантера +10%

У Інтела теж є свій AMX. І те що Zen можливо і сильний векторі тільки тому, що AMD використовує одну і ту ж архітектуру як для споживчих проців, так і для серверних. Епл не робить серверних CPU, хоча вона спокійно може впровадити умовну підтримку SVE/SVE2 у свої ядра (можливо M7,який націлений на ШІ, це отримає).

[1234waltz]

хоча вона спокійно може впровадити умовну підтримку SVE/SVE2 у свої ядра (можливо M7,який націлений на ШІ, це отримає).

Ну, як зможе в SVE, тоді і буде можливо щось порівнювати. Поки сенсу не дуже є порівнювати тепле з м'яким. Бо по факту, як тільки додаєш в серверний АРМ процесор SVE2, так одразу енергоефективність стає близькою до х86. А, бо чогось (дивно чого б) Фугаку на Fujitsu A64FX з SVE ніяк не виходить бути енергоефективнішим за Епік на тому ж тех.процесі і того ж віку. Хоча саме по собі SVE класна штука і в певних моментах краща за AVX, який тягне свої історичні костилі.

І Інтел реалізація AMX, як і в АМД, це block found on the Intel® Xeon® Scalable processor core / on each CPU core реалізовано по приципу, за яким і AVX. У Яблочників це окремий блок co-processor, який немає відношення до ядра. Само по собі ядро, без костилів з окремих блоків доволі просте. Тож енергоефективність у Епл з цими обчисленнями складаєтсья з того, що сам CPU кластер при цьому може бути не сильно завантажений. Бо це зручно, коли в тебе різні задачі рахують різні блоки, замість жирного загального ядра і при цьому розповідати що "ось таке у нас круте ядро, такий крутий АРМ".
Не АРМ крутий та не суперенергоефективний/продуктивний, це пропрієтарні со-процесори обчислювачі в Яблочних ефективні, які ніяким боком до АРМ не відносяться і можутьм бути перенесені хоч до mips, хоч до Risc-v SoC, як тільки з АРМ закінчиться ліцензійна угода.

Доречі, з мобільними процами і тими ж Квалкомами/Медіатеками ситуація схожа, купа со-процесорів та dsp/tpu/npu для всього що можна придумати.

Тож по факту порівнювати саме ядра на архітектурах від АМД/Інтел особливо немає з чим, окрім серверних монстрів для суперкомпьюта та Гравітонами останніх 3 поколінь.

Відправлено через 4 хвилини 39 секунд:
От у першого гена Snapdragon X Plus для Віндоус он АРМ немає SVE, а AVX емулюється через Prism в NEON з жахливим падінням продуктивності, енергоефективності і при тому не повністю (частина додатків впринципі не працює, чи вилітає). І вся енергоефективність і синтетична крутість ядер Оріон розбивається об те, що воно просто не здатно робити обчислення для певного роду софта взагалі. А так, на папері дуже продуктивно, енергоефективно, але не робить чомусь. Ну буває.

[Scoffer]

Хоча саме по собі SVE класна штука

Це доволі спірне ствердження. На папері все класно, а в реальності деякі алгоритми або важко, або взагалі неможливо написати для векторів зарані невідомого розміру. Окрім енергоефективності це ще одна з причин чому аплє не завозить sve.

[Nick_888]

хоча вона спокійно може впровадити умовну підтримку SVE/SVE2 у свої ядра (можливо M7,який націлений на ШІ, це отримає).

Ну, як зможе в SVE, тоді і буде можливо щось порівнювати. Поки сенсу не дуже є порівнювати тепле з м'яким. Бо по факту, як тільки додаєш в серверний АРМ процесор SVE2, так одразу енергоефективність стає близькою до х86. А, бо чогось (дивно чого б) Фугаку на Fujitsu A64FX з SVE ніяк не виходить бути енергоефективнішим за Епік на тому ж тех.процесі і того ж віку. Хоча саме по собі SVE класна штука і в певних моментах краща за AVX, який тягне свої історичні костилі.

І Інтел реалізація AMX, як і в АМД, це block found on the Intel® Xeon® Scalable processor core / on each CPU core реалізовано по приципу, за яким і AVX. У Яблочників це окремий блок co-processor, який немає відношення до ядра. Само по собі ядро, без костилів з окремих блоків доволі просте. Тож енергоефективність у Епл з цими обчисленнями складаєтсья з того, що сам CPU кластер при цьому може бути не сильно завантажений. Бо це зручно, коли в тебе різні задачі рахують різні блоки, замість жирного загального ядра і при цьому розповідати що "ось таке у нас круте ядро, такий крутий АРМ".
Не АРМ крутий та не суперенергоефективний/продуктивний, це пропрієтарні со-процесори обчислювачі в Яблочних ефективні, які ніяким боком до АРМ не відносяться і можутьм бути перенесені хоч до mips, хоч до Risc-v SoC, як тільки з АРМ закінчиться ліцензійна угода.

Доречі, з мобільними процами і тими ж Квалкомами/Медіатеками ситуація схожа, купа со-процесорів та dsp/tpu/npu для всього що можна придумати.

Тож по факту порівнювати саме ядра на архітектурах від АМД/Інтел особливо немає з чим, окрім серверних монстрів для суперкомпьюта та Гравітонами останніх 3 поколінь.

Відправлено через 4 хвилини 39 секунд:
От у першого гена Snapdragon X Plus для Віндоус он АРМ немає SVE, а AVX емулюється через Prism в NEON з жахливим падінням продуктивності, енергоефективності і при тому не повністю (частина додатків впринципі не працює, чи вилітає). І вся енергоефективність і синтетична крутість ядер Оріон розбивається об те, що воно просто не здатно робити обчислення для певного роду софта взагалі. А так, на папері дуже продуктивно, енергоефективно, але не робить чомусь. Ну буває.

Знову ця дурновата калька про прискорювачі, асіки і тому подібне. Змиріться вже нарешті з тим, що Епл зробила кращу споживчу мікроархітектуру ядра чим Інтел та АМД. До чого ви приліпили NPU, DSP та інші блоки, які мають абсолютно інші задачі? Код компілюється CPU, ніяких окремих прискорювачів для цього не використовується. АМД і Інтел теж мають свої окремі блоки для апаратного прискорення окремих задач.

[1234waltz]

Знову ця дурновата калька про прискорювачі, асіки і тому подібне. Змиріться вже нарешті з тим, що Епл зробила кращу споживчу мікроархітектуру ядра чим Інтел та АМД.

Мені було лінь дивитись дрібний текст, тож я просто прогнав його через ШІ.

Розмір сторінки пам'яті (4K vs 16K Pages):
Apple Silicon (M4/M5) у macOS працює з розміром сторінок 16 KB, тоді як x86 (Linux/Debian) за замовчуванням протестовано з 4 KB. У тесті SPECrate integer це дає чипам Apple величезну перевагу завдяки зменшенню промахів у буфері TLB (Translation Lookaside Buffer) та прискоренню роботи з пам'яттю на 3–7% «із коробки».

Дискримінація AVX-512 для Zen 5 (Ryzen 9 9950X):
Ryzen 9 9950X має нативну 512-бітну шину, але його змусили працювати під застарілим профілем -march=icelake-server із вимкненими інструкціями -mno-gather -mno-scatter. Це позбавило Zen 5 можливості розкрити свій потенціал у векторній цілочисельній математиці.

Агресивний тюнінг SVE для ARM:
Для ARM увімкнено ручний глибокий тюнінг через LLVM (-force-ordered-reductions=false), що дозволяє компілятору міняти порядок обчислень заради швидкості, у той час як x86 обмежено суворішими правилами.

Snapdragon X2E94100 проти Ryzen 9950X:
Snapdragon (7.40) ледве випереджає задушений Ryzen (7.25). Якби Ryzen 9 9950X зкомпілювали з нативним -march=znver5 та ввімкненим Gather/Scatter, він напевно обігнав би Snapdragon X2E та наблизився б до результатів Apple M4.

Прапор +nosve у Apple M5:
Зверніть увагу: верхній результат Apple M5 P-core (armv9.2-a+nosve) набрав 8.93, що ВИЩЕ, ніж без цього прапора (8.72). Це доводить, що в цілочисельних тестах вимкнення SVE зменшує накладні витрати на конвеєр, даючи вищу частоту та нижчу затримку.

Підсумок
Результат Apple M4/M5 є об'єктивно найвищим завдяки ширині їхніх P-ядер та об'єму кешу. Проте перевага ARM над x86 (особливо над AMD Zen 5 та Intel Arrow Lake) у цьому бенчмарку штучно роздута за рахунок песимізації прапорів AVX-512 та використання 16K сторінок пам'яті лише на macOS.

[Nick_888]

Знову ця дурновата калька про прискорювачі, асіки і тому подібне. Змиріться вже нарешті з тим, що Епл зробила кращу споживчу мікроархітектуру ядра чим Інтел та АМД.

Мені було лінь дивитись дрібний текст, тож я просто прогнав його через ШІ.

Розмір сторінки пам'яті (4K vs 16K Pages):
Apple Silicon (M4/M5) у macOS працює з розміром сторінок 16 KB, тоді як x86 (Linux/Debian) за замовчуванням протестовано з 4 KB. У тесті SPECrate integer це дає чипам Apple величезну перевагу завдяки зменшенню промахів у буфері TLB (Translation Lookaside Buffer) та прискоренню роботи з пам'яттю на 3–7% «із коробки».

Дискримінація AVX-512 для Zen 5 (Ryzen 9 9950X):
Ryzen 9 9950X має нативну 512-бітну шину, але його змусили працювати під застарілим профілем -march=icelake-server із вимкненими інструкціями -mno-gather -mno-scatter. Це позбавило Zen 5 можливості розкрити свій потенціал у векторній цілочисельній математиці.

Агресивний тюнінг SVE для ARM:
Для ARM увімкнено ручний глибокий тюнінг через LLVM (-force-ordered-reductions=false), що дозволяє компілятору міняти порядок обчислень заради швидкості, у той час як x86 обмежено суворішими правилами.

Snapdragon X2E94100 проти Ryzen 9950X:
Snapdragon (7.40) ледве випереджає задушений Ryzen (7.25). Якби Ryzen 9 9950X зкомпілювали з нативним -march=znver5 та ввімкненим Gather/Scatter, він напевно обігнав би Snapdragon X2E та наблизився б до результатів Apple M4.

Прапор +nosve у Apple M5:
Зверніть увагу: верхній результат Apple M5 P-core (armv9.2-a+nosve) набрав 8.93, що ВИЩЕ, ніж без цього прапора (8.72). Це доводить, що в цілочисельних тестах вимкнення SVE зменшує накладні витрати на конвеєр, даючи вищу частоту та нижчу затримку.

Підсумок
Результат Apple M4/M5 є об'єктивно найвищим завдяки ширині їхніх P-ядер та об'єму кешу. Проте перевага ARM над x86 (особливо над AMD Zen 5 та Intel Arrow Lake) у цьому бенчмарку штучно роздута за рахунок песимізації прапорів AVX-512 та використання 16K сторінок пам'яті лише на macOS.

ШІ слоп, ясно

[1234waltz]

ШІ слоп, ясно

Безпомилково вказав на дуже очевидні та палевні речі щодо налаштувань для бенчмарку, на яку фанам Епл лишилось тільки ставити смайли ат мінусити

[Nick_888]

Хіба що безпомилково надієшся на ШІ слоп, щоб продовжувати розповідати байки про асіки, прискорювачі або іншу маячню, поки Інтел і AMD не можуть зробити продуктивніше ядро чим в М4

[tornadox]

Коли компʼютери Apple були на Інтелах, то фанати яблука просто були фанбоями.
Тепер більше схожі на фанатиків-сектантів.

[yuriy_dd]

Юрію, ми скучили

може розумніші стали? думати критично навчились? а хоч спробували?

Здається, що порівнюють покоління чіпів, а не мініків. Це дуже брудний маркетинг

ну я власник мініка, який думає чи потрібно обновлюватись на новий. М5 - він в очі не бачив. В чому проблема? х86 - так не робить? ненависть чи заздрість до Епл?

І те ж саме ядро Apple Silicon ARM без окремого блоку amx (який є окремий модуль) в обчисленнях матриць супротив Зенів/Корок нічого не продемонструє

знову те саме проти швидкого проца для ноутів - поставимо серверний. Перемога за будь-яку ціну

А підтримка цього amx в різному софті різна і не настільки універсальна як у х86. Про векторні існтрукції окрема тема.

те як легко Інтел відмовились від AVX-512 і ні в кого ніяких проблем не виникло - якраз дуже яскраво описує про цю підтримку

Не АРМ крутий та не суперенергоефективний/продуктивний, це пропрієтарні со-процесори обчислювачі в Яблочних ефективні, які ніяким боком до АРМ не відносяться і можутьм бути перенесені хоч до mips, хоч до Risc-v SoC, як тільки з АРМ закінчиться ліцензійна угода.

а чому в браузері М4+ - найшвидший? а в офісі?
прості задачі для звичайних людей
а чому звінок в Teams/Zoom на 3 години садить ноут лише на 16% ? у той час як на х86 - сідає повністю

[yuriy_dd]

Коли компʼютери Apple були на Інтелах, то фанати яблука просто були фанбоями.

коли були на Інтелах - то це було нікоме не цікавий непотріб, який був гарячим і дуже дорогим, нагадаю:

i9 Macbook Pro 2018: Hottest Laptop on the Planet!

MacBook Pro (2018) review. Hot, isn’t it?

Is The 2018 MacBook Pro Hot Garbage?