Cooler Master пропонує захист для роз’єму 12V-2x6 із гарантією на випадок оплавлення

[S0N1C]

XT90S є які офіційно тримають 45А, шкода шо там не пишуть дельту температур, але судячи із значно нижчого опіру контактів (0.3-0.5 mOhm) там буде з температурою значно краще і на 50-60А ніж на 12впхаха
і доречі золотом покрито а не оловом

[oversteve]

тобто ви розряд десь загубили, для дельти 30 опір фосфор бронзи збільшиться десь на 2-3%

Ох, клятий гугл
Загалом, це ефект низької бази, у 5-8 разів у порівнянні з міддю, тому не дивно, що конектори це головний ініціатор нагріву/відмов

чудово, тобто від нагріву вже такої проблеми нема, сподіваюсь ми це питання закрили?

ні один з них по специфікаціях не підходить для тривалої передачі струму в 50А хт120 підходить, але для 50А треба провід 8-10 квадратів, його буде дуже зручно прокладати в корпусі

Ви розумієте правило: більше струм = більше розмір/перетин, так?
Тепер поясніть за рахунок чого ви можете в 2 рази зменшити розмір і в 2 рази збільнити струм, залишивши втрати/надійність конектору на тому ж рівні.

перетин дроту - так, перетин/розмір пустотілого конектору - само собою ні, там в першу чергу опір з'єднання, якщо у якогось конектору буде менший опір з'єднання за рахунок більшої площі контакту або матеріалу, то з нього "електричного" профіту буде більше, навіть якщо він буде меншого розміру
і взагалі хто вам сказав, що розмір роз'ємів XT це якийсь абсолютний мінімум допустимого розміру?

Простіше кажучи наведіть приклад xt120 у мікрофіт виконанні, - зможете?

6 контактів мікрофіт+ в паралель

Відправлено через 14 хвилин 13 секунд:

XT90S є які офіційно тримають 45А, шкода шо там не пишуть дельту температур, але судячи із значно нижчого опіру контактів (0.3-0.5 mOhm) там буде з температурою значно краще і на 50-60А ніж на 12впхаха
і доречі золотом покрито а не оловом

я так розумію, що дельта 30 це шось типу стандарту, бо вона в багатьох даташитах є, так що напевно і тут то саме
12вхпвр має опір контактів до 5мОм, 6 в паралель то буде 0.83мОм, так що не так, щоб значно нижче

[dext]

чудово, тобто від нагріву вже такої проблеми нема, сподіваюсь ми це питання закрили?

Аномальний нагрів 12pin завжди присутній, то питання про термальній розбіг зняте (але не факт)

перетин дроту - так, перетин/розмір пустотілого конектору - само собою ні, там в першу чергу опір з'єднання

Яке в найгіршому випадку залежить від ... перетину пінів

і взагалі хто вам сказав, що розмір роз'ємів XT це якийсь абсолютний мінімум допустимого розміру?

Тут не питання про конкретні числа, а про емпіричне правило у всій силовій електроніці "більше струм - більше розмір/перетин", де майже всі побутові конектори йому відповідають, окрім звичайно "емейзінгу" 12pin, автори якого винайшли "альтернативну фізику"

6 контактів мікрофіт+ в паралель

Це не відповідь, бо аналогів xt120-мікро не існує, фізично, таке можливо тільки у світі ПК/nvidia, яка як монополіст, може нав'язувати відверто дегенеративні рішення, а потім тишком-никшом форсувати "оновлення" наче нічого не сталося

Площа контакту у XT60 складає ~43мм^2, скільки там у 12pin? Знайти дані за XT-конекторами дуже просто, на відміну від цих поробок...

[oversteve]

чудово, тобто від нагріву вже такої проблеми нема, сподіваюсь ми це питання закрили?

Аномальний нагрів 12pin завжди присутній, то питання про термальній розбіг зняте (але не факт)

он як, а от тут у форумчанина аномальний нагрів чомусь не присутній
viewtopic.php?p=4170782#p4170782

перетин дроту - так, перетин/розмір пустотілого конектору - само собою ні, там в першу чергу опір з'єднання

Яке в найгіршому випадку залежить від ... перетину пінів

а також матеріалу, площі контактуючих поверхонь, довжини терміналів від місця контакту до кріплення проводу і ще купи факторів, які ви чомусь опускаєте...

і взагалі хто вам сказав, що розмір роз'ємів XT це якийсь абсолютний мінімум допустимого розміру?

Тут не питання про конкретні числа, а про емпіричне правило у всій силовій електроніці "більше струм - більше розмір/перетин", де майже всі побутові конектори йому відповідають, окрім звичайно "емейзінгу" 12pin, автори якого винайшли "альтернативну фізику"

правило, яке ви самотужки кастрували ви приводите конкретний приклад ХТ120 як якийсь еталон, а чому воно еталон пояснити не можете, чому наприклад не SS2-50, на фоні якого XT120 буде виглядати "емейзінг"?

6 контактів мікрофіт+ в паралель

Це не відповідь, бо аналогів xt120-мікро не існує, фізично, таке можливо тільки у світі ПК/nvidia, яка як монополіст, може нав'язувати відверто дегенеративні рішення, а потім тишком-никшом форсувати "оновлення" наче нічого не сталося

гугл каже, що по спеках опір у XT120 десь 0.4-1мОм, опір 6х мікрофіт в паралель 0.83мОм, так що цілком собі нормальна альтернатива по загальному опору з'єднання

Площа контакту у XT60 складає ~43мм^2, скільки там у 12pin? Знайти дані за XT-конекторами дуже просто, на відміну від цих поробок...

ви вже оприділіться, що у вас там у вашому "емпіричному правилі" головне - площа, чи перетин

[dext]

он як, а от тут у форумчанина аномальний нагрів чомусь не присутній

Між форумчанином зі спиртом та повноцінним оглядом з термографом (як от у igor's lab або der8auer) я оберу останній

а також матеріалу, площі контактуючих поверхонь, довжини терміналів від місця контакту до кріплення проводу і ще купи факторів, які ви чомусь опускаєте...

Якщо виключити матеріал як спільний знаменник, то всі інші показники на 12pin гарантовано нижчі, саме через менші фізичні розміри

правило, яке ви самотужки кастрували ви приводите конкретний приклад ХТ120 як якийсь еталон, а чому воно еталон пояснити не можете, чому наприклад не SS2-50, на фоні якого XT120 буде виглядати "емейзінг"?

XT120 не еталон, різниця між xt-30-60-90-120 показує, як проектуються роз'єми, струми в яких зростають, бо тільки у фанатів 12pin присутня альтернативна, регресивна фізика

гугл каже, що по спеках опір у XT120 десь 0.4-1мОм, опір 6х мікрофіт в паралель 0.83мОм, так що цілком собі нормальна альтернатива по загальному опору з'єднання

Ви знову не зрозуміли питання: наведіть мікро-фіт аналоги xt120, тобто з меншими розмірами та більшими струмами, які використовуються, пряму аналогію 8pin-12pin, у світі силової електроніки, а не PC/nvidia

ви вже оприділіться, що у вас там у вашому "емпіричному правилі" головне - площа, чи перетин

- площа контакту має вирішанльне значення для надійності/термічного опору/опору загалом
- перетин пінів визначає мінімально можливий опір з'єднання та hotspot цього з'єднання
питайте що ще незрозуміло

[oversteve]

он як, а от тут у форумчанина аномальний нагрів чомусь не присутній

Між форумчанином зі спиртом та повноцінним оглядом з термографом (як от у igor's lab або der8auer) я оберу останній

он як, а в минулій темі ви казали, що Ігор якийсь ноунейм аматор, його досліди не релевантні і вам видніше
п.с. у форумчанина зі спиртом є тепловізор

а також матеріалу, площі контактуючих поверхонь, довжини терміналів від місця контакту до кріплення проводу і ще купи факторів, які ви чомусь опускаєте...

Якщо виключити матеріал як спільний знаменник, то всі інші показники на 12pin гарантовано нижчі, саме через менші фізичні розміри

а разом з ними і опір нижчий, що є добре, так що не все, що мало то погано

правило, яке ви самотужки кастрували ви приводите конкретний приклад ХТ120 як якийсь еталон, а чому воно еталон пояснити не можете, чому наприклад не SS2-50, на фоні якого XT120 буде виглядати "емейзінг"?

XT120 не еталон, різниця між xt-30-60-90-120 показує, як проектуються роз'єми, струми в яких зростають, бо тільки у фанатів 12pin присутня альтернативна, регресивна фізика

нанофіт (менше 12vhpwr) - крок 2.5мм, струм до 8А
мікрофіт+ (12vhpwr) - крок 3мм, струм до 13А
мініфіт макс(розмір як 8pin) - крок 4.2мм, струм до 20А
мегафіт(ще троха більше) - 5.7мм крок, струм до 30А
так що якщо не бути упоротим невігласом і заглянути на сайт молекса або амфенола, то можна багато чого для себе відкрити

гугл каже, що по спеках опір у XT120 десь 0.4-1мОм, опір 6х мікрофіт в паралель 0.83мОм, так що цілком собі нормальна альтернатива по загальному опору з'єднання

Ви знову не зрозуміли питання: наведіть мікро-фіт аналоги xt120, тобто з меншими розмірами та більшими струмами, які використовуються, пряму аналогію 8pin-12pin, у світі силової електроніки, а не PC/nvidia

а це було питання?

спойлер

бо аналогів xt120-мікро не існує, фізично, таке можливо тільки у світі ПК/nvidia, яка як монополіст, може нав'язувати відверто дегенеративні рішення, а потім тишком-никшом форсувати "оновлення" наче нічого не сталося

вам треба якось чіткіше свою думку формувати
ось вам приклад роз'єму меншого за ХТ серію і на більший струм, шось він нагадує
https://www.molex.com/content/dam/molex ... pdf?inline
1 контакт до 20А замість XT30, 4 контакти до 70А замість XT120

ви вже оприділіться, що у вас там у вашому "емпіричному правилі" головне - площа, чи перетин

- площа контакту має вирішанльне значення для надійності/термічного опору/опору загалом
- перетин пінів визначає мінімально можливий опір з'єднання та hotspot цього з'єднання
питайте що ще незрозуміло

то якщо вся справа тільки в площі контакту і його перетині, чому ж тоді так виходить, що у 6х контактів 12вхпвр опір +- як у великого в хт120, чогось тут не вистачає напевно довжини контактів, врахування неоднорідності перетину, матеріаів з яких зроблено тощо

[xIIImaL]

Між форумчанином зі спиртом та повноцінним оглядом з термографом (як от у igor's lab або der8auer) я оберу останній

Алё , я кроме употребления спирта видеокартой и тепловизором также смотрю температуру . Кроме того , любая электроника спирт очень любит особенно в местах соединений . Это так , для общего развития

[dext]

п.с. у форумчанина зі спиртом є тепловізор

чому він навів фотку спирта, а не заміри тепловізора?
Те, що Igor не відрізнив подряпин на кристалі від непрацюючої випарної камери - не значить, що в нього (та der8auer) тепловізор не працює у випадку 12pin

а разом з ними і опір нижчий, що є добре, так що не все, що мало то погано

Cтабільно більші температури говорять про інше

нанофіт (менше 12vhpwr) - крок 2.5мм, струм до 8А
мікрофіт+ (12vhpwr) - крок 3мм, струм до 13А
мініфіт макс(розмір як 8pin) - крок 4.2мм, струм до 20А
мегафіт(ще троха більше) - 5.7мм крок, струм до 30А
так що якщо не бути упоротим невігласом і заглянути на сайт молекса або амфенола, то можна багато чого для себе відкрити

Цей потік свідомості легко контриться єдиним фактом: доки nvidia не запхнула 450W+ у цей "емейзінг" - він не потребував оновлення.
Як тільки спробувала - одразу обсірались і форсували новий стандарт роз'єму, який за вашими словами "існує 10 років і на який ніхто не скаржився".
Тому ваші числа на папері - знаєте куди повісити і де використовувати

а це було питання?

Так

https://www.molex.com/content/dam/molex ... pdf?inline

О, чудово: замість micro ви пропонуєте mini як більш надійний варіант? А чому не nano? Поясніть фізику процесу

то якщо вся справа тільки в площі контакту і його перетині, чому ж тоді так виходить, що у 6х контактів 12вхпвр опір +- як у великого в хт120, чогось тут не вистачає напевно довжини контактів, врахування неоднорідності перетину, матеріаів з яких зроблено тощо

Я вас просив навести площу контакту для 12pin, де вона?
Паперові даташити мене не цікавлять, бо ніхто дегенеративний 12pin поза межами та примусово втистутого у pc/nvidia/окремі amd не використовує для 350W+/40A+.
Бо всюди, де потрібні більші струми - використовують більші за габаритами конектори, без виключень, всюди

[oversteve]

п.с. у форумчанина зі спиртом є тепловізор

чому він навів фотку спирта, а не заміри тепловізора?
Те, що Igor не відрізнив подряпин на кристалі від непрацюючої випарної камери - не значить, що в нього (та der8auer) тепловізор не працює у випадку 12pin

ноу проблем, якщо Ігор вже знову отримав достатній авторитет у ваших очах, то ловіть
https://www.igorslab.de/en/local-hotspo ... -together/
шось я не бачу там якогось адового нагріву 12вхпвр, хоча ви писали, що "аномальний нагрів" є завжди

а разом з ними і опір нижчий, що є добре, так що не все, що мало то погано

Cтабільно більші температури говорять про інше

стабільно більші температури чого у порівнянні з чим? ви знову у фантазіях порівнюєте одне пусте місце з іншим пустим місцем

нанофіт (менше 12vhpwr) - крок 2.5мм, струм до 8А
мікрофіт+ (12vhpwr) - крок 3мм, струм до 13А
мініфіт макс(розмір як 8pin) - крок 4.2мм, струм до 20А
мегафіт(ще троха більше) - 5.7мм крок, струм до 30А
так що якщо не бути упоротим невігласом і заглянути на сайт молекса або амфенола, то можна багато чого для себе відкрити

Цей потік свідомості легко контриться єдиним фактом: доки nvidia не запхнула 450W+ у цей "емейзінг" - він не потребував оновлення.
Як тільки спробувала - одразу обсірались і форсували новий стандарт роз'єму, який за вашими словами "існує 10 років і на який ніхто не скаржився".
Тому ваші числа на папері - знаєте куди повісити і де використовувати

а мікрофіт+ і не оновлювали
12вхпвр до речі форсувала PCI-SIG, а не нвідія, просто нвідія перша його використала, і оновлення також зробила PCI-SIG, та й суттєвих змін там не відбулось, троха довші силові контакти та троха коротші сенс піни на папі, щоб карта відрубалася при недотиснутому роз'ємі
загалом шукаєте на вашому любимому майндфекторі фейл рейт 4090 та 4080 карт зі старим роз'ємом, потім шукаєте 7900хтх, порівнюєте і бачите, що страшні речі відбуваються тільки у ваших фантазіях

О, чудово: замість micro ви пропонуєте mini як більш надійний варіант? А чому не nano? Поясніть фізику процесу

Ви ж сказали, що мікрофіт вам не підходить і хочете інший приклад, от я і привів мініфіт як інший приклад роз'єму, який все одно менше ХТ, а струм може проводити більший
можна і нанофіт, якщо подивитись в даташит і використати достатню кількість контактів для потрібного струму
фізика процесу проста до усрачки - берете достатню кількість контактів, щоб зменшити загальний опір всього з'єднання і зменшити тепловиділення до прийнятного рівня і все працює

то якщо вся справа тільки в площі контакту і його перетині, чому ж тоді так виходить, що у 6х контактів 12вхпвр опір +- як у великого в хт120, чогось тут не вистачає напевно довжини контактів, врахування неоднорідності перетину, матеріаів з яких зроблено тощо

Я вас просив навести площу контакту для 12pin, де вона?

не бачу змісту, бо ви намагаєтесь розглядати її окремо від інших реально критичних факторів

Паперові даташити мене не цікавлять

хто ж вам доктор

[dext]

ноу проблем, якщо Ігор вже знову отримав достатній авторитет у ваших очах, то ловіть

Яким чином це стосується їх замірів 12pin з термографом?

стабільно більші температури чого у порівнянні з чим?

У порівнянні з 8pin, та взагалі будь-яким дегенеративним конектором, яки нав'язує nvidia, та окремі вендори червоних (нажаль)

а мікрофіт+ і не оновлювали

Ой-вей, чи не є мікро-фіт невід'ємною частиною 12pin?
Обісралися, випустили за ~ рік новий стандарт (який все одно горить), така вже ваша доля

[oversteve]

ноу проблем, якщо Ігор вже знову отримав достатній авторитет у ваших очах, то ловіть

Яким чином це стосується їх замірів 12pin з термографом?

самим прямим, от маєте статтю Ігора, 12вхпвр і термограф, ви писали, що "аномальний нагрів" є завжди, то покажіть мені де він там є, 50 з копійками градусів то аномаль?

стабільно більші температури чого у порівнянні з чим?

У порівнянні з 8pin, та взагалі будь-яким дегенеративним конектором, яки нав'язує nvidia, та окремі вендори червоних (нажаль)

так а де приклади порівняння температурних знімків, де ми можемо побачити шось страшне, знову десь у ваших фантазіях?

а мікрофіт+ і не оновлювали

Ой-вей, чи не є мікро-фіт невід'ємною частиною 12pin?
Обісралися, випустили за ~ рік новий стандарт (який все одно горить), така вже ваша доля

мікро-фіт+ це стандарт, на базі якого створили 12вхпвр, а потім оновлений В2
шукаєте на вашому любимому майндфекторі фейл рейт 4090 та 4080 карт зі старим роз'ємом, потім шукаєте 7900хтх, порівнюєте і бачите, що страшні речі відбуваються тільки у ваших фантазіях
також можете пошукати 5080 та 5090 та 9070хт та порівняти їх фейл рейти, якщо ви вже так сильно за новий стандарт переживаєте

[Alexsandr]

Як придумати роз'єм і потім героїчно придумувати костилі щоб він не плавився. Вже б краще залишили старі але переїхали на 24В чим це городити або банально розмір і січня дротів збільшили в старому роз'ємі. А в кого старий биж зробили б перехідник активний/пасивний або набір кабелів тай все. Але ні, давайте зробимо маленьке красіве і що любить не долізти підплавитись.

роз'єм не винний. Вина на тих, хто зробив відеокарту без балансування на лініях споживання. Там відразу і контроль по лініям і захист и перехідникі не будь які можливо було викоритовувати.

[dext]

самим прямим, от маєте статтю Ігора, 12вхпвр і термограф, ви писали, що "аномальний нагрів" є завжди, то покажіть мені де він там є, 50 з копійками градусів то аномаль?

50 градусів це при навантаженні 200W?

так а де приклади порівняння температурних знімків, де ми можемо побачити шось страшне, знову десь у ваших фантазіях?

70+ легко

мікро-фіт+ це стандарт, на базі якого створили 12вхпвр, а потім оновлений В2

Що і не треба було доводити: "10 років без проблем" (с) швиденько перетворилися у новий стандарт, як тільки наблизилися до меж офіційних специфікацій "з якими 10 років не було проблем" (с), навіть не перевищили, а просто наблизилися до меж.

Звичайно можна сказати, що "користувачі завжди винні", але стандарт також повинен враховувати відхилення та мати запас міцності - чого не має, фізично не має, навіть в оновленій версії, бо це карлик на стероїдах. Тому далі буде продовжувати горіти, особливо 40-серія бета-тестерів

Відправлено через 4 хвилини 35 секунд:

роз'єм не винний. Вина на тих, хто зробив відеокарту без балансування на лініях споживання. Там відразу і контроль по лініям і захист и перехідникі не будь які можливо було викоритовувати.

Це жодним чином не рятує в ситуації, коли всі піни вже мають поганий контакт (через деградацію/розігрів) і у вас стабільно великі втрати

[oversteve]

самим прямим, от маєте статтю Ігора, 12вхпвр і термограф, ви писали, що "аномальний нагрів" є завжди, то покажіть мені де він там є, 50 з копійками градусів то аномаль?

50 градусів це при навантаженні 200W?

5080 троха більше, жере ніж 200Вт, ви ж писали, що "аномальний нагрів" є завжди і казали орієнтуватися на Ігора з тепловізором

так а де приклади порівняння температурних знімків, де ми можемо побачити шось страшне, знову десь у ваших фантазіях?

70+ легко

74 градуси то страшне, роз'єм вже плавится

мікро-фіт+ це стандарт, на базі якого створили 12вхпвр, а потім оновлений В2

Що і не треба було доводити: "10 років без проблем" (с) швиденько перетворилися у новий стандарт, як тільки наблизилися до меж офіційних специфікацій "з якими 10 років не було проблем" (с), навіть не перевищили, а просто наблизилися до меж.

Звичайно можна сказати, що "користувачі завжди винні", але стандарт також повинен враховувати відхилення та мати запас міцності - чого не має, фізично не має, навіть в оновленій версії, бо це карлик на стероїдах. Тому далі буде продовжувати горіти, особливо 40-серія бета-тестерів

ну не треба то не треба, мені ж легше

самі ж кинули посилання на тести з тепловізором, де у чувака розбаланс і струм до 11А на пін і чогось страшного не відбулося, роз'єм чомусь не горить