Цього року китайська CXMT практично наздожене Micron за обсягом виробництва пам’яті DRAM

[Alexsandr]

Того року збанкротував iRobot - американський виробник робопилососів, хоча ще 5 років тому був номером один.

Когда смотрел на него последний раз там или цена была космос или функционал как у электровеника самого простого.

[dead_rat]

Того року збанкротував iRobot - американський виробник робопилососів, хоча ще 5 років тому був номером один.

Когда смотрел на него последний раз там или цена была космос или функционал как у электровеника самого простого.

Ну от китайці розвили робототехніку в себе настільки, що американська виглядає як «єлєктровєнік» і ніхто в здоровому глузді не купив американське.
Я ж про те і кажу, що китайці вже не відстають, а розвивають своє

[Afit]

Не хотят расширять производство западные компании? Ну тогда пожелаю удачи Китаю. Для каждого главное насыщение рынка, а не жизнь в вечном тупорылом дефиците, который по настоящему не спешат преодолевать

[Georgin]

Китайці у подавляючій більшості галузей виробництва конкурують не технологіями і якістю, а урядовими супердотаціями

По-перше всі так чи інакше захищають свої ключові підприємства. Загороджувальні мита, штучне підняття цін всередині і податкові пільги це що по-твоєму?
По-друге якщо б вони конкурували дотаціями в більшості галузей, то звідки б вони гроші на це брали? З меншості?) Якась вигідна у них там меншість виходить щоб дотувати такі обсяги виробництва, золото одразу в злитках копають?)))

розрив між ними та Заходом дуже великий

Scoffer
І про це теж говорили. Західні країни дійсно виставляють загороджувальні мита проти інвазії Китаю - як відповідь на абсолютно агресивну тактику заходу Китаю на власні ринки. Цілі Китаю щодо міжнародних ринків (особливо західних) точно такі як були цілі рашки в Україні до 2014 року - заход за будь яку ціну (підкуп влади, безумний демпінг на власні товари за рахунок шалених дотацій від уряду) і буквальне винищєння всіх конкуруючих підприємств та тотальне захоплення ринків. Деякі китайські підприємці так прямо і говорять, що їхня ціль - не заробити, а повністю знищити конкурентів і це є завданням китайського уряду. Та ж BYD - дуже гарний приклад, наче прибуткова топ-компанія, але прибуток виходить за рахунок урядових дотацій. А де беруть гроші - у них же не всі галузі збиткові і з дотаціями, у тій же мікроелектроніці вони беруть на дешевизні та кількості, виготовляючи багато застарілих технічно але затребуваних у світі мікрокомпонентів. Та й грошову емісію ніхто не відміняв.

Західні компанії до такого не доходять. Протекціоністські міри вони вживають але не більше ніж дозволяють рамки WTO (дії Трампа - це окрема шиза). А Китай клав на ці договори і тому проти них у багатьох країнах йде багато судових тяжб.

Ви дуже слабко розумієте цілі Китаю, коли говорите про невигідність дотацій. Вони слідують тактиці "знищіти конкурентів зараз за будь яку ціну і за будь яких збитків, а вже потім відіграти фінансово і матеріально". Китайський уряд не цікавлять гроші як такі, навіть коли вони дають кредити - вони роблять все, щоб боржники не могли їх повернути і забирають теріторіями та інфраструктурними об'єктами. Особливо це видно на прикладі країн, які погодились взяти у Китаю гроші за ініціативи "belt and road".

Ви можете наярювати на "китайський технічний прогрес" скільки завгодно, але я Вам привів конкретний приклад - доки на споживацькому ринку ПК були присутні у необхідних об'ємах чіпи Samsung, Micron та Hynix, майже ніхто на західних ринках і не дивився у бік китайських чіпів і тут, на відміну від електромобілів та сонячних панелей, не допомагав навіть демпінг. Але конкуренти зараз самоусунулися і Китай цим користується.

[VovaII]

Доречі: китайці мало того що не стоять на місці, так ще й придумали як компенсувати недостачу молодого населення у найближчому і подальшому майбутньому. Вони створюють гуманоїдних роботів, а паралельно накопичують набори рухів від професіоналів у різних галузях. Тобто, за потреби стави стандартний робот і в нього заливається потрібна база рухів. Показували як два роботи розбирають корзину випраних і висушених полотенець(у підробці готелю). Працюють зі швидкістю працьовитих дівчат-таїтянок. Єдине що працюють цілодобово і не роблять перерв взагалі.
На черзі, наприклад шеф-повари найвищого штибу. Ну і т.д.

Питання: випадково ніхто не знає, де саме BYD добудовує новий завод, що за площею трохи більший за Париж(тав виготовлятимуть електро автівки і батареї до них)? — Хочу на Гугл-картах подивитись.

[dead_rat]

буквальне винищєння всіх конкуруючих підприємств та тотальне захоплення ринків.

Який жах
Але ж так роблять абсолютно всі, без жодних виключень

Чого жартують, що в Євросоюзі нема винаходів та розробки? Бо винищено США як метрополією над колоніями

[1234waltz]

Особливо це видно на прикладі країн, які погодились взяти у Китаю гроші за ініціативи "belt and road".

Доречі, тактика прекрасно працює. В Африці так взагалі галузі за кредити забирають.

[dead_rat]

Західні компанії до такого не доходять.

Ви не можете таке писати з серйозним лицем.
Володарі західних компаній навіть книжки пишуть де чорним по білому саме це кажуть.

Відправлено через 3 хвилини 30 секунд:

Вони створюють гуманоїдних роботів, а паралельно накопичують набори рухів від професіоналів у різних галузях. Тобто, за потреби стави стандартний робот і в нього заливається потрібна база рухів. Показували як два роботи розбирають корзину випраних і висушених полотенець(у підробці готелю). Працюють зі швидкістю працьовитих дівчат-таїтянок. Єдине що працюють цілодобово і не роблять перерв взагалі.

Не вірю. Всі попередні такі відео виявлялися абсолютною постановою.

[ДядяСаша]

Бачив вже повно планок пам'яті китайських. Хтось вже купував якісь, що може сказати, може тестив, розганяв?
Пора вже на оверах викидати огляди.
Особисто мені цікаво почитати, а може і іншим теж, хто зна.

спойлер

І взагалі, було б не погано, якусь нову рубрику створити, наприклад "Залізо від користувачів". Може закидали б свої тести чи міні огляди. А може, хто з форумчан прислав би своє залізо на огляд професіоналам. Ну шось типу того.

[lw_007]

справа навіть не в ціні на зараз, а потім, коли наприклад США з Китаєм почнуть холодну/теплу/гарячу війну

Так ) були часи коли квазар мікро виробляли материнські плати в Києві)) тому наші помилки в 1000 разів гірші за американців

Про Квазар, та там було все надто печально. Реверс-інжиніринг вони проводили. І не найсвіжішої електроніки.

Відправлено через 1 хвилину 29 секунд:

Scoffer
Китайці у подавляючій більшості галузей виробництва конкурують не технологіями і якістю, а урядовими супердотаціями - причому роки йдуть, а цей факт так і не змінюється. Вже трильйон разів на цьому сайті обговорювали.

Яка взагалі тут конкуренція якщо у цьому випадку їхні конкуренти самоусунулись? Коли Micron, Samsung та Hynix займали ці ринки - китайці зі своїми мікрочіпами сиділи "під плінтусом",
практично ніхто з користувачів не обирав собі якийсь KingBank замість Samsung чи Micron (хіба що любителі хуананів як "топів за свої гроші" ). Навіть китайські урядові дотації не допомагали зайняти європейські ринки.
Але тут спрацювала жадібність і недалекоглядність західних "корпоративних геніїв" - і вуаля, ринки вільні, заходь - не хочу.

Китайці потроху прогресують у технологіях, але це реально "потроху" і розрив між ними та Заходом дуже великий (там же теж на місі не стоять). І, коли говоримо про китайський хайтек, то треба пам'ятати про китайський триндіж - "на папері" вони як рашкованці "перші у світі, аналоговнет". А потім виходять огляди на їх чудо-техніку, причому від самих китайських споживачів - от там казка і закінчується.

hohlid19
Ні, лінії виробництва GoodRam були і є у Польші, туди їздили журналісти і викладали відео на ютубі. А от самі чіпи пам'яті були раніше були мікронівські, а зараз - фіг його зна.

Не зовсм вірно про китайців. У них багато закуплених DUV ліній

Відправлено через 2 хвилини 19 секунд:

Доречі: китайці мало того що не стоять на місці, так ще й придумали як компенсувати недостачу молодого населення у найближчому і подальшому майбутньому. Вони створюють гуманоїдних роботів, а паралельно накопичують набори рухів від професіоналів у різних галузях. Тобто, за потреби стави стандартний робот і в нього заливається потрібна база рухів. Показували як два роботи розбирають корзину випраних і висушених полотенець(у підробці готелю). Працюють зі швидкістю працьовитих дівчат-таїтянок. Єдине що працюють цілодобово і не роблять перерв взагалі.
На черзі, наприклад шеф-повари найвищого штибу. Ну і т.д.

Питання: випадково ніхто не знає, де саме BYD добудовує новий завод, що за площею трохи більший за Париж(тав виготовлятимуть електро автівки і батареї до них)? — Хочу на Гугл-картах подивитись.

Ех, хіба гумоноїндні роботи то не для хайпу?

Промислові роботи вже давно роблять все що треба, власне з часів оснанньої промислової революції.
Гуманоїдні ж коштують дорожче ніж спеціалізовані для тих самих задач

[MaKCuMyC]

Хтось вже купував якісь, що може сказати, може тестив, розганяв?
Пора вже на оверах викидати огляди.

Який же жах на це дивитись.
Лядям вже на шию накинули петлі, а вони роздивляються і цікавляться: «а що воно як? вже когось повісили і як воно було?»

[Volodymyr1985]

Не розумію цього фетишизму стосовно Китаю. Від цієї залежності треба позбуватись, особливо Європі, а люди готові кланятись піднебесній, головне шоб дала їм дешевого ширпотребу. Ляжем під кого завгодно, лиш би своє не робити. Ну то дочекаємось часу, коли будемо повністю залежні від ''китайського товариша'', як зараз від ''американського вуйка''. І шо, стане дешевше і краще жити? Та ні. Але люди чомусь в це вірять.

[Jay228]

краще нічого не виробляти чим те що на раші виробляють

[Georgin]

Китайці потроху прогресують у технологіях, але це реально "потроху" і розрив між ними та Заходом дуже великий (там же теж на місі не стоять). І, коли говоримо про китайський хайтек, то треба пам'ятати про китайський триндіж - "на папері" вони як рашкованці "перші у світі, аналоговнет". А потім виходять огляди на їх чудо-техніку, причому від самих китайських споживачів - от там казка і закінчується.

Ти певен, що воно досі так?

Лишилося ще кілька областей де вони відстають, наприклад тонкі тех процесси, але їх все менше.
Зараз в усіх новинах звільнення у Volkswagen - вже збираються переходити до збірки китайців.
Того року збанкротував iRobot - американський виробник робопилососів, хоча ще 5 років тому був номером один.

Схоже, що не дотаціями єдиними

Звісно ж не дотаціями єдиними

Китайці можуть робити добре і у них є непогані бренди - наприклад компанія Anta, яка займається спортивним одягом і т.п. У мене й самого є декілька костюмів та пар спортивного та зимового взуття і якість достатньо висока + ціна прийнятна.
А от щодо автомобілів - знайомий з тієї ж Германії розповідав, чому пересів на "китайця". Якщо не помиляюсь, по законах у Німеччині через 5 років експлуатації вартість автостраховки злітає до небес (чи то гарантійний строк 5 років чи щє якісь правила, точно не пам'ятаю, що він там розповідав) і експлуатувати це авто стає надзвичайно невигідно. От він і сказав, що немає сенсу купувати якийсь надійний німецький бренд задорого, адже через 5 років його всеодно міняти. А "китаєць" дешевий, 5 років якось відходить і потім викинути не шкода.

Та й взагалі зараз настрої у Європі сильно перемкнуло на підвищєну економію, тому й побутові речі китайського виробництва йдуть непогано. Вони не дуже надійні та якісні але дешеві і відповідають мінімальним стандартам для присутності на європейських ринках.

А галузі, у яких китайці відстають - це машинобудування (особливо високоякісні вироби для аерокосмічної галузі) мікроелектроніка, хімія.

Інформація для місцевих китаєфілів - Китай у своїх супутниках, авіації, нафтовій галузі та машинобудівництві використовує в основному імпортні станки та технології. Яскравим прикладом є те ж саме виробництво мікрочіпів - у цій галузі Китай критично залежить від Японії, бо попри колосальні інвестиції у програму імпортозаміщення, понад 50% усіх фоторезистів (і майже 90% у сегменті преміальних та передових мікросхем) змушений імпортувати з Японії. Про precision-станки там взагалі окрема комедія, як вони намагалися зробити реверс-інжинірінг літографічного степера ASML, а потім нили, що після розбору він не працює з тією точність як була і жалілися виробнику

Самі вони теж виробляють продукти у цих галузях, але це середній та низький клас якості та точності. І, що дуже важливо, велика частина самих китайців це прекрасно усвідомлює, тому й прогресують потроху.

[doc-oc]

Я б не місті ЄС збудував одну фабрику, на випадок якщо Китай і США образяться одночасно.

Так є польський GoodRAM. Щось на ціни це не вплинуло

Это трешоделы, которые «лепят наклейки на чужую продукцию»! Своего производства чипов и контроллеров нет, а значит и грош цена такой конторе
Чисто бизнес уровня болот

[CnC_General]

буквальне винищєння всіх конкуруючих підприємств та тотальне захоплення ринків.

Який жах
Але ж так роблять абсолютно всі, без жодних виключень

Чого жартують, що в Євросоюзі нема винаходів та розробки? Бо винищено США як метрополією над колоніями

Це зрозуміло. АЛЕ якщо провести аналогію з іграми. Чому рушії ІД тех забули на 20 років? тільки останній дум щось міг.
Щоб всі користувались анрил енжін. Бо альтернатив немає. А якщо і є, то такі фірми швидко доходять до межі рентабельності, або їх купляють інші студії.
немає конкуренції, то ти будеш купляти те що тобі дають. мильцо на екрані та 200ФПС в показниках.
АЛЕ жодної захопливої гри, яку хочеться пройти ще раз. та ще раз.

[ДядяСаша]

MaKCuMyC
Подобається нам це чи ні, але китайська пам'ять буде в масах так само, як і інші товари.

спойлер

Щодо залежності від китайських товарів, можу сказати лиш те, що в нас є уряд і кабінет міністрів і ще багато розумних людей при владі, тож їм краще видно, які виробництва в нас треба оберігати і підтримувати, а які, наприклад виробництво легкових авто - безперспективні і лище смокчуть дотації з бюджету (непотрібні).

[yurius_r]

EvhenS
Колись німці Qimonda/Infineon виробляли чіпи пам'яті. Зараз дійсно могли б трохи почати рухатися і відновити виробництво. Пам'ять робити простіше, ніж CPU/GPU, тож це не мав би бути дуже дорогий проект. До того ж дійсно можна було б хоча забезпечіти собі якусь технологічну незалажність

[lw_007]

EvhenS
Колись німці Qimonda/Infineon виробляли чіпи пам'яті. Зараз дійсно могли б трохи почати рухатися і відновити виробництво. Пам'ять робити простіше, ніж CPU/GPU, тож це не мав би бути дуже дорогий проект. До того ж дійсно можна було б хоча забезпечіти собі якусь технологічну незалажність

Ага, може всього якийсь мільярд євро і 3-4 роки на будівництво фабрики

PS. і то з однією літографічною лінією

[Scoffer]

Та й взагалі зараз настрої у Європі сильно перемкнуло на підвищєну економію, тому й побутові речі китайського виробництва йдуть непогано. Вони не дуже надійні та якісні але дешеві і відповідають мінімальним стандартам для присутності на європейських ринках.

Не знаю про які ти там європейські стандарти віщаєш, а у мене щира нікчемська сантехніка потемніла, а тим часом раковина від дніпрокераміки в техприміщенні білосніжна незважаючи на те що ллється туди ну дуже всяке.
Куплю я ще раз нікчемську кераміку тим паче за дорого? Та от думається що ні. Отак і європейці не хотять юзати свої місцеві товари бо вони лайно по якості, і тим паче по ціна/якість.
Всралась твоя європа. Подобається це тобі чи ні значення не має, реальність від того не зміниться. Змирись з цим.

Відправлено через 2 хвилини 7 секунд:
І крани німецькі теж гівняні, і 3х років не постояли. Сподіваюсь не доведеться замінювати вбудований бачок бо це капець буде.