Выбор звуковой карты

[leshk]

В этой теме выбираем звуковые карты

Пофилософствовать на тему звука можно там

Флуд наказуем и преследуется по всей строгости правил

[Ostin]

ніяких цифрових викрутасів

Але це потребує додаткового розведення цих інших елементів на платі, що здорожчує продукт. От в цьому році Questyle випустив для своєї моделі свистка M15i дві додаткові апаратні реалізації - Blue та Purple. Які трохи впливають на звук саме на апаратному рівні в теплу чи цифрову сторону відповідно. То постійно бачу коменти, що краще б вони PEQ додали чи якісь DSP, щоб на всі випадки життя було)

[Z440_User]

в описі топового мікрофоного кабелю Klotz Titanium

До речі, а ніхто не казав, що Klotz — це якийсь супер. Це перевірена конячка робоча за понти грошей. Тому я її і раджу, що закривати путання комутації для новачків у один хоп без довгих розмов про OFC, далі самі

Klotz Titanium це топовий кабель в лінійці мікрофонних кабелів цього виробника, згідно їх каталога. Я подивився його опис в каталозі та порівняв з мікрофонним кабелем КММ.
Звісно що механічні характеристики Клоца будуть кращими за КММ, бо один має бути прокладеним стаціонарно, інший тягають по студіях/концертах. Нахріна замурованому в штробі кабелю товста зовнішня оболонка, яка захищає його від пошкоджень, суто останній зовнішній чулок, а не оті всі внутрішні оболонки які впливають на звук.

Доречі, які ж ти кабелі від Klotz радиш? Бо в них там їх купа різних видів з різними параметрами.
Правда порівнювати за вартістю готовий кабель з роз'ємами проти відрізного який ще самому потім паяти - трошки не коректно. Але за характеристиками можна.

От тобі мікрофонний OFC Tasker чув таку назву.

Нормальний кабель 2*0,25мм.кв за 45грн/м згідно ціни на сайті.

За характеристиками краще

вітчизняного КММ 2*0,35мм.кв по 29грн/м

Було б цікаво дізнатися про комутацію на топових студіях і 100% там не дроти із сусіднього музмага або Klotz

Звісно що не з музмага, але чому не Klotz? З ким інсталятор договір на поставку кабелів заключив та з керівництвом студії кошторис погодив, того кабелі і використовують.

Та більшість виробників взагалі параметрів не вказує.
Oyaide Explorer 2.0 V2 - класна некоштовна кабелюка, є в мене.

Тобто з чого його зліплено - знає лише "виробник" та чорт.
От звідси і грають/не грають кабелі. Бо одні кабелі зроблені з нормальних матеріалів по всіх нормативах, а інші аби як та невідомо з чого, але красиві та в гарних упаковочках, агресивним маркетингом та за багато грошей (скільки наглості вистачило запросити за поробку).

Oyaide Explorer 2.0 V2 перетином 2*2,0мм.кв за 1100грн/м може і не поганий

Але чи буде

Одескабель Loudspeaker Cable 2х2,5мм.кв Hi-Fi з 92грн/м гіршим на ту різницю в ціні?

[Feras]

Доречі MUSE 300 дуже цікавий тим що I/V конвертацію струм-напруга виконують 2-а чипа ESS ES9603Q.

спойлер

ES9603Q відповідає за архітектурну точність сигналу на першому кроці (приймають сигнал безпосередньо з виходу флагманського ЦАП ES9039 Ultra, оскільки цей ЦАП видає звук у вигляді струму, мікросхеми ES9603Q працюють первинним перетворювачем цього струму в напругу (I/V Stage).), а OPA1612 — за його чистоту, фільтрацію та фірмовий музичний характер звучання.( відсікають високі ультразвукові шуми, що неминуче виникають після цифро-аналогового перетворення (очищають корисний сигнал), та готують аудіопотік до фінального підсилення.)
Додаткова функція в Muse 300: Саме OPA1612 використовуються системою Muse OS для формування 3 різних звукових профілів. Наприклад, при перемиканні девайса в режим «Tube Amplifier» (Ламповий підсилювач), налаштування цих ОУ змінюються, додаючи звуку фірмової м'якості, теплоти та щільності баса.
Тобто 3 пресета в Muse 300 - АПАРАТНІ , а не софтові від якогось DSP чипа !

Muse вміють подобне хімічити, я на хеад-фі знайшов "обскурний" огляд на M3 Ultra, там прям він з наукової точки зроблений, людина описує ланцюжки від навушників до джерела, як воно там проходить, але він на англійській і технічній мові, написаний користувачем BBHT : https://www.head-fi.org/showcase/muse-h ... 42/reviews .Чекаю на його огляд, щодо Muse 300. І його обскурний сетап для тестування

спойлер

[Z440_User]

Як то працює?

Я погуглив у ШІ

Ostin
Тобто, фільтри на апаратному рівні? Звук проходить через різні апаратні блоки?

Ця мікросхема являє ось такого таргана на 8 лапок

спойлер

Та має таку розкладку по своїх ногах

спойлер

Як видно з розкладки, вона сигнал приймає на ноги 2+3 та 5+6, а випльовує на 1 та 7 ноги.
4 та 8 то живлення мікросхеми.
"2+3=1" та "5+6=7" можна використовувати як каскад підсилення для лівого та правого каналів (зазвичай так роблять), або перший та другий каскад підсилення в одному каналі.

АЧХ формується резисторами та конденсаторами навколо цієї мікросхеми, та сформований сигнал подається на ноги 2/3 та(або) 5/6.
Якщо резистор замінити на потенціометр (той що крутиться), то змінюючи його опір можна регулювати тембр, частоту регулювання будуть задавати ємності конденсаторів в цих ланцюжках і це буде темброблок.
QFlash хоче щоб не потенціометр зі своєю якістю контактів впливав на звук (бо сигнал буде йти через бігунок та графітовий шар), а електронним керуванням, щоб якась інша мікросхема виступала в якості потенціометра.

[Radio Bay]

Доречі, які ж ти кабелі від Klotz радиш

По Клотцу виключно про акустичні казав. Якось попадався — напогано. Кабель для новачків, щоб не пірнати в тему, та не ламати мозок.
Мікрофонні взагалі не моя тема, але цей Klotz Titanium мубуть гарний.

Бо одні кабелі зроблені з нормальних матеріалів по всіх нормативах

У япоців взагалі свої нормативи та свої стосунки з металами. Цей Експлорер змінив в мене DALI CONNECT SC F222C і я сказав "вау", приятель, який був у гостях теж. Прислухатися не треба, якщо треба, то воно того не варте.

Одескабель Loudspeaker Cable 2х2,5мм.кв Hi-Fi з 92грн/м гіршим на ту різницю в ціні?

Як на мене, то так не рахується, у разах, різниця у реальних грошах не космічна. Далі постає питання, чи готов їх витратити, щоб в тебе реально ліпше грало. Якщо в те, що Одеса може пободатися з Клоцом я можу повірити, але Ояйд - то інша ліга і це в них початковий, я не став грошами розкидуватися на мультимедійники, хоча сателітами там стояли Polk Audio TL1, прикольні манюньки.

До речі, от тут є цифірки
https://iprostir.com/kabeli-v-buxtax/ak ... de_ff20_v2
https://iprostir.com/kabeli-v-buxtax/ak ... cross_3000

Відправлено через 4 хвилини 50 секунд:

І його обскурний сетап для тестування

OMG, то батарея знизу?

щоб якась інша мікросхема виступала в якості потенціометра

Не факт, що результуючи то буде ліпше

[Z440_User]

По Клотцу виключно про акустичні казав.

Зрозумів.

Мікрофонні взагалі не моя тема, але цей Klotz Titanium мубуть гарний.

Мікрофонні кабелі в розрізі виготовлення міжблочників з них.
Вони під слабкий сигнал та захист екраном від наводок та завад. Далі то вже специфіка професійних студійних кабелів відносно домашнього сетапу. Дома зібрав-підключив-воно стоїть нерухомо роками. В студіях воно живе, тикають туди-сюди, розмотують-змотують, топчутся, колесами реків переїжджають, музиканти в азарті смикають на розрив...
Ота механічна прочність в 99% вдома нафік не потрібна.

Далі постає питання, чи готов їх витратити, щоб в тебе реально ліпше грало.

Оце найголовніше. Я не заперечую що хтось закладає "космічні технології" в кабель і він потім реально грає на недосяжному рівні, але і ціна ж того кабелю буде не 92грн/м.
Але на цьому полі є і ті хто з Китаю бере копійчаний хлам, розмальовує, коробочку, буклетики, купа amazing слов в опису, агресивний маркетинг, цінник від 4 знаків і виклик ефекту плацебо у покупця. Бо він же гроші шалені заплатив, воно повинно грати краще.

https://iprostir.com/kabeli-v-buxtax/ak ... cross_3000

OYAIDE ACROSS-3000 V2: 2х3,0мм.кв, Опір: 6,3 Ом/км, Ємність: 34 пФ/м, Індуктивність: ???? мГн/км
Loudspeaker Cable 2*2,5 Hi-Fi ОдесаКабель: 2х2,5мм.кв, Опір: 7,3 Ом/км, Ємність: 54 пФ/м, Індуктивність: 0,51 мГн/км
Loudspeaker Cable 2*4,0 Hi-Fi ОдесаКабель: 2х4,0мм.кв Опір: 4,5 Ом/км, Ємність: 57 пФ/м, Індуктивність: 0,53 мГн/км

Я вже писав:

Нижчий опір = вищий демпінг-фактор (контроль басу).
Нижча індуктивність = швидша атака на високих частотах (транзиєнти).

От можеш співставити цифри трьох кабелів (ОдесаКабель не випускає 3,0мм.кв, отже найближчі 2,5 та 4,0).

[S0N1C]

кабелі в розрізі виготовлення міжблочників з них.
Вони під слабкий сигнал та захист екраном від наводок та завад.

коаксіал, можна з подвійним екрануванням якщо аудіофілія прогресує

[Z440_User]

щоб якась інша мікросхема виступала в якості потенціометра

Не факт, що результуючи то буде ліпше

Але саме так працють регулятори гучності на автомагнітолах, коли ти крутиш того енкодера. Автомагнітола приведеня як самий наочний приклад, але такі за роботою регулятори і в підсилювачах хатніх використовуються і в тембрах.
А ще регулятори гучності/тембру коли кнопка + та -, або крутилка яка трошки в одну сторону (типу кнопка +), та трошки в іншу (типа кнопка -).

Це я спрощено, щоб не лізти в хащі мікросхем, логік керування, варіацій коли тембри напряму регулюються, а коли завдяки зворотньому зв'язку в каскадах підсилення і тд...)
Щоб не грузити зайвою технічною інфою і не писати незрозумілі ду-у-уже вумні слова
І не постити ще більш незрозумілі графіки

[Radio Bay]

Мікрофонні кабелі в розрізі виготовлення міжблочників з них

Є таке, може, навіть був колись такий. В мене колись були межблоки з нарізки з сусіднього музмагу. Може, навіть сам паяв вже не згадаю, пам'ятаю тільки, що на Нютріках.

От можеш співставити цифри трьох кабелів

Порівняв. У одного з одеситів опір нижче, ніж у японця. Ти реально вважаєш, що в нього ліпший контроль басу? )

і виклик ефекту плацебо у покупця. Бо він же гроші шалені заплатив, воно повинно грати краще

Про всі ці плацебо, то міфи для самозаспокоєння. Звичайно, дурні є, але люди рахують гроші так же, як і усі.
Про прагматичних буржуїв теж казав, що в них чудово працює система "30 днів на повернення", на відміну від нас,
тому все це міфи. Інша річ, що заплатні інші тому й запроси інші. У нас "30 днів" не працює, але працює взяти під заставу.
Робив так не одноразово.

Плацебо - у більшості міф. Коли в тебе вже вухо набито, то там тебе нічого так просто не впариш і ніхто там на ніякі коробочки не ведеться. Розпакував, воткнув, порівняв з тим, що є і там усі дуже критичні до звуку. Під заставу, то на декілька днів. З поверненням взагалі 30. То все — міфи для встроєчників та різних тупих тролів: от тупі, купують USB кабелі по $100, це ж плацебо, різниці немає, а мі з голою дупою красунчики

[Z440_User]

Порівняв. У одного з одеситів опір нижче, ніж у японця. Ти реально вважаєш, що в нього ліпший контроль басу? )

А чому ти вважаєш що у одесита має бути гірший? Якісь є об'єктивні на то причини?
Чи просто чергове "мені так здається"?

Загалом я допускаю що японець може звучати краще, але в цьому конкретному випадку проговорюваємо аспект басу.

[Radio Bay]

А чому ти вважаєш що у одесита має бути гірший? Якісь є об'єктивні на то причини?

Ах, об'єктивні, згадується, що за об'єктивними вимірами встрійка ушатує цапи за $1000.
Контора, яка цим займається, подивився, з 1952 не в змозі ушатати по контролю басу одеський кабель за… не знаю, мабуть, 150 гривень.
Навіть не знаю, що тут обговорювати. Особливо коли я вважаю, що на ці цифри можна не звертати увагу.
Я не знаю жодної людини, яка б це робила. Навіть ніколи не чув дискусій про важливість цих цифр, а я багато чого чув, навіть про те, що закон Ома урівнює усі кабелі

[Z440_User]

А чому ти вважаєш що у одесита має бути гірший? Якісь є об'єктивні на то причини?

Ах, об'єктивні, згадується, що за об'єктивними вимірами встрійка ушатує цапи за $1000.

До чого тут встрійка?

Контора, яка цим займається, подивився, з 1952 не в змозі ушатати по контролю басу одеський кабель

Чому Одеський завод який займається кабелями для зв'язку з 1949р має обов'язково поступитися японцю?

Особливо коли я вважаю, що на ці цифри можна не звертати увагу.

Ясно-понятно. Цифри нафік.
Навіщо ото виробники морочаться з підбором ємності конденсаторів та опору резисторів в темброблоках, якщо цифри не важливі? Підбирають ємності, резистори, індуктивність в кросоверах АС — цифри ж неважливі, насипали якихось детальок і достатньо...

Кабель — це теж фільтр. Будь-який провідник має погонну ємність та індуктивність. По суті, це пасивний фільтр низьких або високих частот (ФНЧ/ФВЧ), вбудований прямо у твою лінію передачі від підсилювача до АС.
Висока ємність кабелю разом із високим вихідним опором джерела створює RC-фільтр, який банально «з'їдає» верхні частоти (ВЧ). Ось тобі й уся «музикальність» чи «глухота» кабелю.

От виробники і експериментують з оболонками в боротьбі за ємність, міддю в боротьбі за опір, навивками-переплетом та іншим. Все це впливає на опір, ємність, індуктивність.

Хтось вказує ці параметри для своєї продукції, а хтось пише "ультра чистий", "заспокоєна мідь", "шліфовані та укладені рівним шаром кристали міді", тощо... І ні слова про реальні ємність/опір/індуктивність, що валять герци на кількість децибелів в кривий АЧХ апарату, який ти потім чуєш як глухий чи мутний, чи прозорий та музикальний бо в ньому нічого не завалено.

Чим менший опір, ємність, індуктивність - тим більш "прозорий" кабель в тракті. Буквально його відсутність і внесення впливу в тракт.

[Hotspur]

[S0N1C]

Чим менший опір, ємність, індуктивність - тим більш "прозорий" кабель в тракті. Буквально його відсутність і внесення впливу в тракт.

і це все навіть можно поміряти ОДНИМ прибором, а не замовляти кабелі за тисячі баксів, "слухати" і повертати в 30 денний термін
або прогрівати

[Z440_User]

S0N1C, ага.
Мені ото подобається позиція, що якщо завод не приймає участі в аудіотусовках-рекламах, а просто робить кабельну продукцію для великих заводів/корпорацій/структур.
Здатен виготовляти як силові кабелі так і віту пару Cat 7A не кажучи про всякі ProfiBus та трибоелектричні кабелі, в порівнянні з якими акустичні кабелі це щось типу ржавого гвоздя в заборі.

Причому поставляє свою продукцію навіть туди де вона проходить вхідний контроль через лабораторії. Має свої лабораторії з міжнародною сертифікацією...

Коротше, такий завод не здатен виготовити аудіокабель в ним заявлених параметрах і не має шансів проти брендів які можуть взагалі кабелів не виготовляти

А ще не варто виключати випадку, коли "умовний Ugreen" раптом розміщує свої замовлення на їх потужностях.
Типу як VAG замовляє проводку для авто свого концерну (включно з елітними моделями) в Закарпатті.

[Radio Bay]

До чого тут встрійка?

Аналогії

От виробники і експериментують з оболонками в боротьбі за ємність, міддю в боротьбі за опір, навивками-переплетом та іншим. Все це впливає на опір, ємність, індуктивність.

Подивись на конструкції двох кабелів, які ми обговорюємо. Там одразу здозуміло хто єксперементує

А ще не варто виключати випадку, коли "умовний Ugreen" раптом розміщує свої замовлення на їх потужностях.

Не варто, хоча вони китайці, у них там свого виробництва вистачає, але ти взагалі розумієш рівень Ояйду та Угрину?

Коротше, такий завод не здатен виготовити аудіокабель в ним заявлених параметрах

Ну, виготовили? Й що? Нема якихось стандартів, що от так зробив по параметрах та отрімав гарний кабель для звуку. Те, що ти там писав вище, — то твої фантазії. Якби так було, усі б робили однаково гарні аудіокабелі. До речі, я тільки за

[S0N1C]

всі ці розмови про кабелів, спонукали гугля порекомендувати мені цікаве відео

[Scoffer]

всі ці розмови про кабелів, спонукали гугля порекомендувати мені цікаве відео

Це ж не ті оми)))

Відправлено через 5 хвилин 18 секунд:
Тут з неймінгом недопрацювали. Треба було вигадати іншу назву в залежності від застосування, як наприклад з джоулями і ньютоно-метрами (котрі якщо хто не в курсі 1дж=1н*м, але ніхто не вимірює крутний момент двигуна в джоулях )

[Radio Bay]

Тут з неймінгом недопрацювали

Це особливо небеспечно дивитися усякі таки видосики, цей, того довбня з вимірами, коли ти не у темі,
забиваєш мозок усяким лайном, а потім ходиш по форумах і несеш усяку муйню

[MSiAventador]

Цьому огляду MUSEHiFi Muse 300 позаздрив би сам Семюель Джексон


А балансний LO вихід з ESS9039 Ultra (насправді там мабуть відбірні ESS9039Pro) - ВИДАТНИЙ.
Тре буде не економити на кабелі 4.4 to 2XLR Female .