Чутки: AMD може відмовитися від вбудованої графіки в настільних CPU Zen 6 на користь NPU-блоку

[yurius_r]

Пропоную обговорити Чутки: AMD може відмовитися від вбудованої графіки в настільних CPU Zen 6 на користь NPU-блоку

Це буде найтупіше рішення. Краще навпаки, ще 2CU замість NPU

[bes]

Амд может объяснить где в дескопе нужны эти npu блоки кроме вебки ?

[Megaclite]

Ну хай відмовляються, буде більше причин купити інтел

[avebael]

компроміс це створити NPU лінійку (по аналогії з F), наприклад N.
я би взяв його, коли він зможе обраховувати LLM моделі.
встройка мені наприклад не потрібна, але те що вони зараз називають NPU - теж.

[hohlid19]

Если в десктопах, то почему и нет.

[yariksom]

Думаю будуть процесори з NPU і з графікою, окремо і разом, вони ж не повністю дебіли.

[warp37]

Если iGPU бывает полезен, то кому нужен NPU?

[alexeygalas]

Краще їм не в бік NPU дивитись а переосмислити встройку і зробити нову RDNA з усіма робочими кодеками та хорошим показником в FP обчисленнях. І залишити при цьому ECC - і сегмент використання значно розшириться. А це явно поворот не туди

[StingerYar]

Та задовбали... витоки, анонси, балаболси... Strix Point/Halo не можуть народити в десктопному сегменті вже рік, а тут вже інсайди Zen 6 пішли

[unique-neon]

В iGPU є зиск навіть в парі з дискреткою. При підключенні через МП радеон спить поза іграми, жефорс на мінімалках крутиться. FPS на 4К моніторі навіть трохи виростав якщо менший 80, ну і трохи падав, якщо більше 80.

[Lorichic]

буде більше причин купити інтел

Типо их много
Встройка конечно аргумент, а каковы причины при сегодняшнем ассортименте брать интел, фанатсво? Других нет. Значит будет две причины выбрать интел вместо амд, но надеюсь амд не дадут этой форы

[Inqizitor2022]

Это эпический фейл и выстрел в ногу. АМД должны были делать всё, чтобы люди не смотрели на Интел, убирать встройку в текущей обстановке, когда карты дорогие и пересидеть на встройке - лучший выход или для диагностики использовать, не сделать юсб4 интегрированный и поддержать максимум 7000 память из коробки - это провал. https://wccftech.com/amd-olympic-ridge- ... t-of-igpu/ тут эпический фейл детальнее, 64 мб кэша на чиплет очень доставляет тоже, добавляем 4 ядра и срезаем кэш у чиплета - звучит как хитрый план. Ахахах.
Интел на этом фоне смотрится очень солидно, 52 ядра, 384 мб кэшей, нормальная поддержка тандерболта 5 полноценная. Тут я бы на месте АМД сильно призадумался. 24 ядра у 10950х3д2 не заменят кучу плюшек от Интела.

[n+gibat[]r]

Крайне тупое решение

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Амд может объяснить где в дескопе нужны эти npu блоки кроме вебки ?

Для копропилота (Microsoft Copilot), чтобы эффективнее следить за пользователем и предлагать ему более релевантную рекламу

[VovaII]

Дуже вибачаюсь за свою необізнаність, підкажіть яка площа зараз у NPU i iGPU?
Просто хочу прикинути, у скільки разів можна посилити NPU без збільшення площі?
Дякую.

[Alexx-wisa]

Дуже вибачаюсь за свою необізнаність, підкажіть яка площа зараз у NPU i iGPU?
Просто хочу прикинути, у скільки разів можна посилити NPU без збільшення площі?
Дякую.

У сучасних процесорах AMD площа, яку займають вбудована графіка (iGPU) та нейропроцесор (NPU), кардинально відрізняється залежно від призначення чипа.

1. Площа iGPU у десктопних процесорах (на прикладі Ryzen 7 9800X3D)
У настільних процесорах серій Ryzen 7000 та Ryzen 9000 (у тому числі в Ryzen 7 9800X3D) використовується чиплетна архітектура. Графічне ядро винесене на окремий кристал вводу-виводу — cIOD (Client I/O Die), що виготовляється за старішим 6-нм техпроцесом TSMC.

Характеристики iGPU: Всього 2 обчислювальні блоки (Compute Units, або 128 шейдерних процесорів) на базі застарілої архітектури RDNA 2. Ця графіка потрібна лише для виведення зображення на монітор та базового декодування відео, вона абсолютно не ігрова.

Площа на кристалі: Весь кристал cIOD має площу 122 мм². Оскільки iGPU там крихітний, саме графічне ядро разом зі своїми логічними блоками займає всього близько 3.5 – 4.5 мм² (менше 4% від площі I/O-кристала).

2. Площа NPU у мейнстрім-ноутбуках (Hawk Point та Strix Point)
У ноутбуках використовуються повноцінні монолітні кристали, де процесорні ядра, потужна графіка та NPU розташовані разом на одній кремнієвій пластині за технологією 4-нм TSMC.

Згідно з аналізом інфраструктури та знімків ядер (die shots) від аналітиків 3DCenter та експертів з мікроархітектури, площа блоків розподіляється так:
Покоління Hawk Point (Ryzen 8040, наприклад 8845HS):
Тут інтегровано перше покоління NPU (XDNA).
Площа NPU-блока становить близько 7 – 8 мм² (загальна площа чипа — 178 мм²).

Покоління Strix Point (Ryzen AI 300 / 400, наприклад AI 9 365 чи AI 9 HX 370):
Попри те, що ці чипи маркуються як "Ryzen AI", вони є найактуальнішою мейнстрім-базою для більшості сучасних ноутбуків середнього та високого класу, а не якимось специфічним залізом суто під LLM.
Блок NPU тут оновлено до архітектури XDNA 2 (видає 50–55 TOPS для відповідності вимогам Copilot+ PC).
Площа NPU на кристалі Strix Point займає близько 16 мм².

Для розуміння масштабу: 16 мм² для сучасного NPU — це досить вагомий шматок кремнію на мобільному процесорі. Наприклад, блок NPU у Strix Point за площею більший, ніж весь L3-кеш (16 МБ) цих же процесорів.

[bes]

Для копропилота (Microsoft Copilot), чтобы эффективнее следить за пользователем и предлагать ему более релевантную рекламу

так и он его не нагружает, я вот на ноуте сколько смотрю всегда нагрузка NPU 0% . Лучше бы графический чип сделали больше.

[Piter Cantrope]

Шо за дурниці)? Ніхто в здоровому глузді не буде прибирати базову інтеграшку з проців.

[VovaII]

Alexx-wisa
Дякую

Тобто виходить, що iGPU на кристалі виготовленому по технології 3нм, займатиме приблизно в 2 рази меншу площу, і потенційне посилення NPU буде приблизно 9/7=1,286. Тобто на 28% більше.
Або 18/16=1,125. 12%.
Чи варто воно того?

[bes]

Шо за дурниці)? Ніхто в здоровому глузді не буде прибирати базову інтеграшку з проців.

никогда не говори никогда когда это касается АМД

[taras_cs]

так и он его не нагружает, я вот на ноуте сколько смотрю всегда нагрузка NPU 0% . Лучше бы графический чип сделали больше.

Це як Стім в сусідньому треді показував в статистиці 0% для 4-х відях АМД, а потім виявилося, що їх купували весь цей час і сумарно вони набрали 2,89%