Прогрес ARM процесорів

[Барбарис]

yuriy_dd, якщо ти не розумієш сенсу прочитаного, це не означає, що я не можу говороти за проци, лише про твою нездатність сприямати текст. Тобі наводять аргументи, ти перекручуєш, ніби з якої статі це аргументи.
Здавалось, такі примітивні тролі в минулому, але ні. Тому варись тут сам - у мене для тебе бісер закінчився.

[yuriy_dd]

А зачем покупать новый если старый работает?

напевне ви не чули про керування ризиками - це розділ в менедженті
так ось - старий прінтер який не можна замінити чи поремонтувати - це ризик на який потрібно реагувати

Я так делаю, в начале режим ожидания, а через время в гнибернайт пускай уходит

так по замовчуванню так і налаштовано, і в мене так
і просинався, і у багатьох інших, захочете знайдете

Вас ничего не смущает? Такой софт работает на всех ядрах, вот по всем и считайте

це якийсь потік свідомості

А если включите игры

це форум про проци, ігри чи відео карти - інші форуми, особисто мене не цікавить взагалі

Но это не ваш сценарий. Вы без внешнего источника собираетесь сутками работать постоянно. Пару дней без света + работа от ноута, наверняка есть зарядная станция или ИБП. Это реально типичный случай, а не авария

тих пару годин що було світло - достатньо щоб зарядити ноут і повноціно працювати
і не треба зарядних станцій чи UPS

Відправлено через 1 хвилину 21 секунду:

Тобі наводять аргументи

я вам навів аргумент що Амазон, Гугл, Майкрософт - всі переходять масово на АРМ
щось є по суті сказати?

[Alexsandr]

напевне ви не чули про керування ризиками - це розділ в менедженті
так ось - старий прінтер який не можна замінити чи поремонтувати - це ризик на який потрібно реагувати

А в чем риск по сравнению с новым принтером? Сломаться и тот и тот может, на замену ставить в любом случае что-то надо. Где повышенный риск то? На новых принтерах вероятность поломки тоже не отменяли. Это вы уже притянули к принтеру.

так по замовчуванню так і налаштовано, і в мене так
і просинався, і у багатьох інших, захочете знайдете

По умолчанию по другому настроено. Только ждать пока откроют крышку для работы. Правда батарея почему-то садится

це якийсь потік свідомості

Я медленно. Ваш любимый тест на 1 ядро в жизни никто не использует в нагрузке на 1 ядро. А если считать там где многопоточные результаты, то разницы указанной вами нет и близко.

це форум про проци, ігри чи відео карти - інші форуми, особисто мене не цікавить взагалі

Вы не поверите, но в играх тоже используют ЦП. Кого-то синебенч не интересует, но вы же го всем предлагаете

Но главное вы опять "забыл" энергоэффективность зависит от задачи. И М4 в этом плане далеко не всегда впереди.

тих пару годин що було світло - достатньо щоб зарядити ноут і повноціно працювати
і не треба зарядних станцій чи UPS

Сказки леса. Так и х86 достаточно для зарядки пары часов. В этой теме писали про автономность, несколько часов под нагрузкой и все.
В инете есть данные, что M4 Max потребляет 167 Вт энергии. +-140Вт вообще норма. Т.е. вся автономность только за счет батареи?

я вам навів аргумент що Амазон, Гугл, Майкрософт - всі переходять масово на АРМ
щось є по суті сказати?

Уже говорили, были сервера другие и будут. Куча микропотоков вполне может оказаться дешевле и там где ЦП придаток в видео. Что получится увидим только через несколько лет. Дешевле но не обязательно быстрее.

[yuriy_dd]

А в чем риск по сравнению с новым принтером?

новий - можна купити, а старий - ні

Я медленно. Ваш любимый тест на 1 ядро в жизни никто не использует в нагрузке на 1 ядро

працюючи наприклад в браузері - у вас одно-потокова робота

Вы не поверите, но в играх тоже используют ЦП

і проц там визначальний?

Відправлено через 5 хвилин 12 секунд:
мак студіо - швидше, в 4 рази менше споживає, дешевше:



Відправлено через 55 секунд:
а коментарі які під відео - все на радість фанатам х86

[Alexsandr]

новий - можна купити, а старий - ні

??????? А почему на замену старого нельзя купить новый? Разницы то никакой покупать на замену старого или на замену нового.

працюючи наприклад в браузері - у вас одно-потокова робота

То-то на сайтах в 4-ре потока как минимум долбятся. Может и больше, но 4-х поточный проц больше не выдает. На более мощных не замерял полную загрузку. однопоточные браузеры в очень далеком, допотопном прошлом.

і проц там визначальний?

и там проц имеет очень важную роль. Иначе высокого фпс не видать. не зря же для АМД 3D технологии дали такой буст.

мак студіо - швидше, в 4 рази менше споживає, дешевше:

Опять же тупой подбор дорогого и частично железа которое не нужно для такой работы с неизвестными параметрами. Уверен смогу настроить параметры так, что результат будет обратным. Микроскопом можно гвозди забивать, но зачем?

а коментарі які під відео - все на радість фанатам х86

Ага, типа системный инженер и ему не хватает времени отойти от розетки на х86 Смех и только. у меня на работе есть люди которые в начале купили дешевые аднроид с "мне только позвонить", а потом телега и прочее сожрало их 32-64гига памяти и они купили айфон т.к. там "место не расходуется в памяти под эти приложения". Правда потом они поняли, что по мере роста истории начинает и место расходоваться, но это было потом. а в начале восторги что тут то теперь все будет отлично.

Так и комментарии ниже "инженеров" которые сами купили себе технику и которые сравнили новый акум в новой технике с ноутом которому 10 лет и батарея давно как убитая.

[Gold_Star]

30 сторінок, а арм так і не зміг обійти х86. М4 в оптимізованих тестах слабший за ультрабюджетний Ryzen AI 350, про графіку взагалі мовчу

[tornadox]

у меня на работе есть люди которые в начале купили дешевые аднроид с "мне только позвонить", а потом телега и прочее сожрало их 32-64гига памяти и они купили айфон т.к. там "место не расходуется в памяти под эти приложения".

все та сама історія. Людина бере найдешевший Android, потім дивується що він забивається і лагає, після чого переходить на дорогий Apple і розповідає про "вау ефект". По факту використовує 20% можливостей, а різницю в $1000 просто ігнорує
Хто бере дорогий не-Apple вже чітко розуміє навіщо йому це залізо і які компроміси отримає в екосистемі Apple.

30 сторінок, а арм так і не зміг обійти х86.

в вузькоспеціалізованих задачах ARM справді може вигравати, але це там де є команда розробників і довгостроковий план розвитку. В консюмерському сегменті ARM - це по суті одноразові пристрої з чітким "терміном придатності". Якщо купувати ARM-девайс (смартфон чи планшет чи ПК) - його треба брати максимально свіжим, бо через 2–3 роки б/у варіанти вже майже на фінальній стадії підтримки.
Apple ще якось тягнутиме М1 "для галочки", у них на це ресурс є, а от доля Snapdragon-лептопів дуже показова: моделі на 8cx офіційно не отримають Windows 12.

ARM як був, так і лишається про обмежені сценарії. Для масового ПК він досі не конкуренція x86.

[Gold_Star]

ARM як був, так і лишається про обмежені сценарії.

І про економію для самого виробника. Знайдеться ще вигідніший варіант - всіх і туди заженуть, не дарма все більше розмов йде про RISC-V

[yuriy_dd]

А почему на замену старого нельзя купить новый?

я про випадок коли люди привязуються до х86 - бо в них є старе обладнання, яке таке нове вже не випускається

То-то на сайтах в 4-ре потока как минимум долбятся. Может и больше, но 4-х поточный проц больше не выдает

я так розумію що у вас проц на 4 ядра? напевне щось дуже древнє?

и там проц имеет очень важную роль. Иначе высокого фпс не видать. не зря же для АМД 3D технологии дали такой буст

підемо далі - а чому АМД додали 3Д кеш? може тому що проц простоює бо робота з памяттю в 2 канали - таки тормозить?
а чому б не зробити як зробили Епл - дали процу мінімум 8 каналів? і ЗД кешу не треба

Опять же тупой подбор дорогого и частично железа которое не нужно для такой работы с неизвестными параметрами. Уверен смогу настроить параметры так, что результат будет обратным

спробуйте. Або знайдіть подібне відео

а різницю в $1000 просто ігнорує
Хто бере дорогий не-Apple вже чітко розуміє навіщо йому це залізо

ви точно впевнені? бо я наприклад не розумію людей котрі купують дорогі Андроїд смарти

Якщо купувати ARM-девайс (смартфон чи планшет чи ПК) - його треба брати максимально свіжим, бо через 2–3 роки б/у варіанти вже майже на фінальній стадії підтримки

ну зараз виробники смартів на АРМ - дають по 6-8 років підтримки
Епл - так вже давно довго підтримує

[Gold_Star]

я наприклад не розумію людей котрі купують дорогі Андроїд смарти

Та нам байдуже. Де ноутбуки на топових медіатеках?

[yuriy_dd]

Де ноутбуки на топових медіатеках?

я думаю/надіюсь - що в розробці. Але те що так довго нема - це прикро. Я навіть був згоден на Хромбук з топовим Медіатек - але щось не знайшов

були чутки на колаборацію з Нвідіа

[Gold_Star]

я думаю/надіюсь - що в розробці. Але те що так довго нема - це прикро

Вони вже давно випускаються і перевалили за 3кк в антуту, а в цьогорічних медіатеках ще сильно підняли графіку Mali

[tornadox]

я думаю/надіюсь - що в розробці. Але те що так довго нема - це прикро. Я навіть був згоден на Хромбук з топовим Медіатек - але щось не знайшов

Як знаходити відео де М4 рве 5090 "як тузік тряпку", то тут ас!
https://www.acer.com/gb-en/chromebooks/ ... 3-cp513-2h
https://www.lenovo.com/us/en/p/laptops/ ... en101l0056
https://www.amazon.com/Lenovo-Chromeboo ... 9WBLW?th=1

[0F]

https://www.lenovo.com/us/en/p/laptops/ ... en101l0056

12/128 і обрізок замість ОС за 600 баксів. Чому ж це ARM на десктопах нікому не потрібен?

[tornadox]

12/128 і обрізок замість ОС за 600 баксів.

їх беруть в офіс, але більше для навчання, часто є щедрі акції для студентів та школярів.
Школи і університети закупляють під освітні програми які часто фондуються спеціальними програмами.
В хромбуках є багато механізмів безпеки зазвичай не притаманні цьому ціновому сегменту, тому є певний інтерес в сфері безпеки до таких дешевих пристроїв.
Там де є швидкий інтернет, а більшість сервісів живуть в хмарі це не поганий варіант для офісу.
Windows 10 S - була створена як конкурент, але провалилася.

[0F]

12/128 і обрізок замість ОС за 600 баксів.

їх беруть в офіс, але більше для навчання, часто є щедрі акції для студентів та школярів.
Школи і університети закупляють під освітні програми які часто фондуються спеціальними програмами.

Чудово, але мова була не про офіси і освітні програми.
Пересічний юзер відкриває умовну розетку, бачить ARM-хромбук 12/128 за 600 баксів (+-28-30К гривень з врахуванням податків і мит) і х86-віндобук 16/512 за ті ж гроші.
Що він обере? Відповідь очевидна.

[tornadox]

Що він обере? Відповідь очевидна.

Абсолютно!
Ну хіба що беруть для дитини і спеціально хочуть обмежити доступ до ігор. Google пропонує багато обмежень для гугл аккаунта дитини, як от білий список додатків та вебсайтів, а також обмеження часу роботи. На Windows є Family режим, але не мав з ним справи.

[AntonyKandaurov]

їх беруть в офіс, але більше для навчання, часто є щедрі акції для студентів та школярів.
Школи і університети закупляють під освітні програми які часто фондуються спеціальними програмами.

Чудово, але мова була не про офіси і освітні програми.
Пересічний юзер відкриває умовну розетку, бачить ARM-хромбук 12/128 за 600 баксів (+-28-30К гривень з врахуванням податків і мит) і х86-віндобук 16/512 за ті ж гроші.
Що він обере? Відповідь очевидна.

І одразу отримає тавро "печерна людина". Бо прогресивний пацан візьме собі на армі бо він за прогрес.. !
Чи все ж таки ні?

[Alexsandr]

я про випадок коли люди привязуються до х86 - бо в них є старе обладнання, яке таке нове вже не випускається

Ты прямо писал про риски. Оказывается рисков нет, наоборот, можно не покупать новое если работает старое и устраивает. На новое, не всегда можно найти драйвера. К примеру подключить и расшарить к роутеру юсб диск. Задача не совсем тривиальная получается.

я так розумію що у вас проц на 4 ядра? напевне щось дуже древнє?

Это я смотрел почему так сайты тормозят. При загрузке хрома с вкладками имеем загрузку среднюю около 70% +- на 12-ти потоках. Скорее всего ограничивает дальше просто скорость интернета. Могу проверить и на большем количестве потоков. Но и так понятно, интернет браузеры не в 1 поток работают.

підемо далі - а чому АМД додали 3Д кеш? може тому що проц простоює бо робота з памяттю в 2 канали - таки тормозить?

Оптимизация софта такая. Кто там оптимизирует под размеры кешей, команды под уменьшение циклов выполнения...
Ну и у яблока кеш растет только. Сколько каналов не делайте, а время доступа есть время доступа.

а чому б не зробити як зробили Епл - дали процу мінімум 8 каналів? і ЗД кешу не треба

Размер цена и вопрос сколько будет выигрыша. Разводка памяти усложнится сильно на плате, а еще разводка для внешних устройств, чего яблоко лишено.

спробуйте. Або знайдіть подібне відео

Уже скидывал. Там то одна машинка быстрее то другая. Вам же это не интересно.

ну зараз виробники смартів на АРМ - дають по 6-8 років підтримки
Епл - так вже давно довго підтримує

Но попробуй перешить на другую ОС, хотя бы версию и изготовителя ОС.

[yuriy_dd]

можно не покупать новое если работает старое и устраивает

тільки у випадку коли є можливість ремонту / заміни того старого

Но и так понятно, интернет браузеры не в 1 поток работают

взаємодія з користувачем - в один потік

Епл - дали процу мінімум 8 каналів? і ЗД кешу не треба
Размер цена и вопрос сколько будет выигрыша. Разводка памяти усложнится сильно на плате, а еще разводка для внешних устройств, чего яблоко лишено

то може тому на маках upgrade оперативки такий дорогий?

Но попробуй перешить на другую ОС, хотя бы версию и изготовителя ОС.

а може інши виробники смартів - так легко дозволяють перепрошити?
чи притензії лише до Епл?