AMD запланувала презентацію набору технологій FSR Redstone на першу половину грудня

[GipeR]

Предлагаю обсудить AMD запланувала презентацію набору технологій FSR Redstone на першу половину грудня

не очень понятно почему они так сделали, могли бы на следующие поколение оставить или выпустить refresh карты, которые ещё и могут в FSR Redstone.
А сейчас получается они оправдывают корпорацию добра.

[vsx]

GipeR
Ну, судя по скрину поддержка будет только для 9000 серии, хотя еще в августе заявляли что для всех
Наиболее интересной из этих кажется технология Neural Radiance Caching, она анализирует, как свет распределяется в трехмерных сценах, и предсказывает его воздействие на объекты. В теории это снизит объем вычислений и ускорит рендеринг отражений и освещения. Например в играх где долбаный люмен работает.

[Alekss]

GipeR
Ну, судя по скрину поддержка будет только для 9000 серии, хотя еще в августе заявляли что для всех
Наиболее интересной из этих кажется технология Neural Radiance Caching, она анализирует, как свет распределяется в трехмерных сценах, и предсказывает его воздействие на объекты. В теории это снизит объем вычислений и ускорит рендеринг отражений и освещения. Например в играх где долбаный люмен работает.

Предлагаю обсудить AMD запланувала презентацію набору технологій FSR Redstone на першу половину грудня

не очень понятно почему они так сделали, могли бы на следующие поколение оставить или выпустить refresh карты, которые ещё и могут в FSR Redstone.
А сейчас получается они оправдывают корпорацию добра.

Мне очень понравилось как реализовали FSR 3.1 в Stalker 2 (native 100%). И это на Rx 6600 XT (RDNA2). Если не использовать upscaling это хорошее качество.

FSR 4 и Redstone нацелен на использование fp8 и отптимизируется (прямо разрабатывается) на ускорителях AMD Instinct Accelerators. Nvidia делает тоже самое для DLSS4 используя оптимизацию на Blackwell GB200 (под nvfp4).

Почему не будет поддержки для других карт и серий RDNA 1,2, 3 ?
Тогда потеряется потраченная оптимизация под fp8 (или nvfp4 для Blackwell). Все вышедшие новые и старые игры проходят оптимизацию на ускорителях AMD Instinct Accelerators (fp8 - FSR4), Nvidia (nvfp4 -DLSS4). Поэтому, внедрение в новые и старые игры проходят поэтапно. Сначала обучение (оптимизация AMD fp8, nvfp4 Nvidia) на серверных ускорителях, затем интегрирование уже обученных моделей и runtime в SDK/плагины драйверов.

Архитектура RDNA 1,2,3 не поддерживает Fp8 и поэтому AMD физически не может оптимизировать FSR4 и Redstone для более старых GPU архитектур, а не потому что кинула пользователей как многие думают. Nvidia тоже самое делает для DLSS4, в виде Multi‑Frame Generation и новые трансформер‑модели требуют Blackwell.

[waryag]

Почему не будет поддержки для других карт и серий RDNA 1,2, 3 ?
Тогда потеряется потраченная оптимизация под fp8 (или nvfp4 для Blackwell). Все вышедшие новые и старые игры проходят оптимизацию на ускорителях AMD Instinct Accelerators (fp8 - FSR4), Nvidia (nvfp4 -DLSS4). Поэтому, внедрение в новые и старые игры проходят поэтапно. Сначала обучение (оптимизация AMD fp8, nvfp4 Nvidia) на серверных ускорителях, затем интегрирование уже обученных моделей и runtime в SDK/плагины драйверов.

Архитектура RDNA 1,2,3 не поддерживает Fp8 и поэтому AMD физически не может оптимизировать FSR4 и Redstone для более старых GPU архитектур, а не потому что кинула пользователей как многие думают. Nvidia тоже самое делает для DLSS4, в виде Multi‑Frame Generation и новые трансформер‑модели требуют Blackwell.

Все проще - АМД не может не стрелять себе в ногу.

Старые поколения РТХ, снятые с производства бог знает когда, продолжают получать базовый функционал ДЛСС, хоть и без новых опций и с потерей производительности. Соответсвенно, игроделам выгодно добавлять ДЛСС послеждних версий в игры - аудитория огромная.

В то же время, АМД отказала в поддержке базового функционала ФСР для РДНА2-3, продукты с которыми находятся в активном производстве и продажах и составляют львиную долю устройств АМД - это десятки, если не сотни миллионов консолей, видеокарт, АПУ. Игродел смотрит на единицы процентов рынка у РХ9000 и думает: "А нафига напрягаться ради этих крох?"

А игроки смотрят на количество игр с нативной ФСР4, скандал с поддержкой РДНА2 и думают: "А нафига нам танцевать с бубном и поддерживать жадных идиотов из АМД?"

[XXXshadyXXX]

Alekss
Ну почему то бибилиотеки FSR4 есть на гитхаб, и они работают через Optiscaler на RDNA 1, 2 и 3. В чем причина выпустить лайт версию на основе этих библиотек? А то реально условная RTX 4070 с DLSS4 уделывает по качеству апскейла\фпс ну тупо все карты RDNA 2 и 3(ну может RX 7900XT еще что то может показать) + не забываем RT. Когда как первые RTX карты 2018 года умеют в апскейл DLSS4.

[Alekss]

Alekss
Ну почему то бибилиотеки FSR4 есть на гитхаб, и они работают через Optiscaler на RDNA 1, 2 и 3. В чем причина выпустить лайт версию на основе этих библиотек? А то реально условная RTX 4070 с DLSS4 уделывает по качеству апскейла\фпс ну тупо все карты RDNA 2 и 3(ну может RX 7900XT еще что то может показать) + не забываем RT. Когда как первые RTX карты 2018 года умеют в апскейл DLSS4.

Вы упускаете главную фишку FSR4 - оптимизацию FP8 для игр и интегрирование уже обученных моделей и runtime в SDK/плагины драйверов. RDNA 1, 2 и 3 не поддерживают fp8 и теряют оптимизацию. Фактически Optiscaler на RDNA 1, 2 и 3 заставляет работать FSR4 через fp16,32 (мое имхо, я не изучал и не рассматривал как работает Optiscaler) int8,16 будет давать намного худшее качество изображения после обработки.

1. Fp16, 32 очень тяжелый формат для обработки GPU в виде ray reconstruction и MFG. В итоге: будет потеря в качестве и падение fps.
2. int8, 16 не подходит для использования в ray reconstruction (да и fp16 не особо тоже)
3. Попробуйте смоделировать и реализовать оптимизацию в интегрирование уже обученных моделей и runtime в SDK/плагины драйверов для RDNA 1, 2 и 3 в форматах fp16,32 и сделайте это, чтобы драйвера различали где использовать fp8, а где fp16,32.
4. Зачем AMD это? оптимизация игр с использованием AMD Instinct Accelerators требует огромных ресурсов и вычслений через дата центры -это недели и месяцы вычислений и оптимизации. Вы предлагает AMD вместо этого использовать оптимизацию через fp16, 32? чтобы поддержать архитектуру RDNA 1,2? которая даже не имеет матричных ускорителей и работает только через вектор.

[XXXshadyXXX]

Alekss
Итог, те у кого карты RDNA 1,2,3 - неудачники

[Alekss]

Почему не будет поддержки для других карт и серий RDNA 1,2, 3 ?
Тогда потеряется потраченная оптимизация под fp8 (или nvfp4 для Blackwell). Все вышедшие новые и старые игры проходят оптимизацию на ускорителях AMD Instinct Accelerators (fp8 - FSR4), Nvidia (nvfp4 -DLSS4). Поэтому, внедрение в новые и старые игры проходят поэтапно. Сначала обучение (оптимизация AMD fp8, nvfp4 Nvidia) на серверных ускорителях, затем интегрирование уже обученных моделей и runtime в SDK/плагины драйверов.

Архитектура RDNA 1,2,3 не поддерживает Fp8 и поэтому AMD физически не может оптимизировать FSR4 и Redstone для более старых GPU архитектур, а не потому что кинула пользователей как многие думают. Nvidia тоже самое делает для DLSS4, в виде Multi‑Frame Generation и новые трансформер‑модели требуют Blackwell.

Все проще - АМД не может не стрелять себе в ногу.

Старые поколения РТХ, снятые с производства бог знает когда, продолжают получать базовый функционал ДЛСС, хоть и без новых опций и с потерей производительности. Соответсвенно, игроделам выгодно добавлять ДЛСС послеждних версий в игры - аудитория огромная.

В то же время, АМД отказала в поддержке базового функционала ФСР для РДНА2-3, продукты с которыми находятся в активном производстве и продажах и составляют львиную долю устройств АМД - это десятки, если не сотни миллионов консолей, видеокарт, АПУ. Игродел смотрит на единицы процентов рынка у РХ9000 и думает: "А нафига напрягаться ради этих крох?"

А игроки смотрят на количество игр с нативной ФСР4, скандал с поддержкой РДНА2 и думают: "А нафига нам танцевать с бубном и поддерживать жадных идиотов из АМД?"

Уже реализовано (FSR 2,3 и DLSS 2,3)
Базовый upscale: Это основа (Super Resolution - повышение разрешения при сохранении качества.)

DLSS 2 — ML-upscale на основе временных данных (motion vectors, depth, history).
FSR 2,3 — временной upscale без ML (Machine learning), но очень похоже.

Frame Generation (1 кадр):
DLSS 3 — генерация промежуточного кадра на основе оптического потока + ML.
FSR 3 — генерация кадра без ML, через драйвер и интерполяцию (оптический поток + шейдеры).

более простой Ray Reconstruction:
NVIDIA DLSS 3.5: Enhancing Ray Tracing With AI (замена классических фильтров).
FSR 3 пока использует традиционные Image Denoiser + постфильтры, но элементы ML реконструкции немного используются.

Фактически FSR4 добавил Ml upscale на базе fp8 +(Machine learning) и больше ничего. Это дало намного лучше изображение (при использовании upscale ). Ведь не зря ускорители AMD Instinct Accelerators неделями и месяцами изучают и обрабатывают миллионы изображений с игр.

как я написал выше свой опыт в Stalker 2 на Rx 6600XT

Мне очень понравилось как реализовали FSR 3.1 в Stalker 2 (native 100%). И это на Rx 6600 XT (RDNA2). Если не использовать upscaling это хорошее качество.

Отправлено спустя 20 минут 26 секунд:

Alekss
Итог, те у кого карты RDNA 1,2,3 - неудачники

Это слишком жестко сказано.

Покупатели RDNA 1.2.3 не неудачники!
Они владеют невероятно производительными и продвинутыми технологично GPU. Они их купили в свое время 2021-2024 год, когда еще не было DLSS4 и FSR4 и новых технологий. RDNA3 имеет очень большой потенциал векторных вычислений и (небольшой матричных), RDNA2 только векторных (тоже большой), которые вполне справляются даже c Unreal engine 5 (пусть и не в ultra качестве). И они смогут спокойно еще 1 или 2 года играть во все вышедшие игры с отличной графикой, но без фишек типа FSR4, Redstone или DLSS4. Я не могу сказать, что они прямо критично необходимы, но конечно хорошо когда есть.

Дело в невероятном вливании средств и ресурсов Nvidia в технологии 3d и огромных скачках технологий заложенных в новый GPU. Я уже много раз на форуме упоминал, что AMD в новом поколении GPU (к моему сожалению) повторяет то, что уже реализовала Nvidia в предыдущем поколении GPU. И это невероятный успех для компании, которая имеет всего 10% от 90% рынка и продаж Nvidia.

Реализацию ROCm тоже за 4 года достигла невероятных успехов и очень похоже, что составит в будущих поколениях достойную конкуренцию Cuda.

[XXXshadyXXX]

Alekss
Ладно ладно, погорячился, тогда так выглядят сейчас владельцы RDNA 1,2 и 3 и я в том числе

спойлер

[waryag]

Уже реализовано (FSR 2,3 и DLSS 2,3)
Базовый upscale: Это основа (Super Resolution - повышение разрешения при сохранении качества.)

Между ними нет знака равенства. Уже ДЛСС2 использует векторы, поэтому дает лучшую картинку, чем любой ФСР, кроме 4.
АМД могла выпустить лайт версию для карт прошлых поколений, но решила, что потеряет на этом деньги. Чем, возможно, окончательно похоронила свои перспективы в этом сегменте.

[kairo]

новые трансформер‑модели требуют Blackwell.

Це не так. Трансформер прекрасно працює на усіх RTX картах. Порівнювали на 2060S, різниця в продуктивності між DLSS3 та DLSS4 - 1-3%.

[erkins007]

Ну, судя по скрину поддержка будет только для 9000 серии, хотя еще в августе заявляли что для всех

Для всех это нужно было брать Нвидиа. Это там и реконструкция и длсс4 официально для всех вплоть до 7 летней 20 серии.

Это отличное напоминание что покупая "аналог" от АМД вы теряете не только в технологиях которые уже есть, но и в будущих.

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:

AMD физически не может оптимизировать FSR4 и Redstone для более старых GPU архитектур, а не потому что кинула пользователей как многие думают.

Почему не может? Не потому ли что 7 лет утверждала что тензоры не нужны, а красные фанатики радостно поддакивали?)

Nvidia тоже самое делает для DLSS4

У нвидиа все функции апскейлера длсс4 в том числе и реконструкция лучей работают на всех RTX видеокартах.

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:

Они их купили в свое время 2021-2024 год, когда еще не было DLSS4 и FSR4 и новых технологий

Когда уже был длсс несколько лет, но АМД упорно до последнего отрицало технологии

Отправлено спустя 58 секунд:

Реализацию ROCm тоже за 4 года достигла невероятных успехов и очень похоже, что составит в будущих поколениях достойную конкуренцию Cuda.

Это вообще крайне смешная шутка.

[Геральт]

Спробував FSR4 в TheOuterWorlds2, виглядає дуже добре. Без мила, драбинок і вбогого ТАА. Щоправда, графіка мультяшна і щоб повністю оцінити треба буде якусь іншу мабуть гру.
А вийде redstone, глянемо і його.

[kairo]

Без мила, драбинок і вбогого ТАА.

спойлер

[bes]

Предлагаю обсудить AMD запланувала презентацію набору технологій FSR Redstone на першу половину грудня

не очень понятно почему они так сделали, могли бы на следующие поколение оставить или выпустить refresh карты, которые ещё и могут в FSR Redstone.
А сейчас получается они оправдывают корпорацию добра.

ты подожди выход новых карт на универсальное архитектуре ) еще скажут что нету людей тянуть rdna 4. У нвидия все хорошо с поддержкой так как они давно это просто сделали а тут прямо пока неизвестность.

[vsx]

Для всех это нужно было брать Нвидиа. Это там и реконструкция и длсс4 официально для всех вплоть до 7 летней 20 серии.

А по теме есть что сказать?
То что есть dlss4 и реконструкция лучей всем прекрасно известно и без ваших глупых постов. Если люди не покупают карты нвидиа значит на это есть причина.

[man1242]

GipeR
Ну, судя по скрину поддержка будет только для 9000 серии, хотя еще в августе заявляли что для всех
Наиболее интересной из этих кажется технология Neural Radiance Caching, она анализирует, как свет распределяется в трехмерных сценах, и предсказывает его воздействие на объекты. В теории это снизит объем вычислений и ускорит рендеринг отражений и освещения. Например в играх где долбаный люмен работает.

Предлагаю обсудить AMD запланувала презентацію набору технологій FSR Redstone на першу половину грудня

не очень понятно почему они так сделали, могли бы на следующие поколение оставить или выпустить refresh карты, которые ещё и могут в FSR Redstone.
А сейчас получается они оправдывают корпорацию добра.

Мне очень понравилось как реализовали FSR 3.1 в Stalker 2 (native 100%). И это на Rx 6600 XT (RDNA2). Если не использовать upscaling это хорошее качество.

FSR 4 и Redstone нацелен на использование fp8 и отптимизируется (прямо разрабатывается) на ускорителях AMD Instinct Accelerators. Nvidia делает тоже самое для DLSS4 используя оптимизацию на Blackwell GB200 (под nvfp4).

Почему не будет поддержки для других карт и серий RDNA 1,2, 3 ?
Тогда потеряется потраченная оптимизация под fp8 (или nvfp4 для Blackwell). Все вышедшие новые и старые игры проходят оптимизацию на ускорителях AMD Instinct Accelerators (fp8 - FSR4), Nvidia (nvfp4 -DLSS4). Поэтому, внедрение в новые и старые игры проходят поэтапно. Сначала обучение (оптимизация AMD fp8, nvfp4 Nvidia) на серверных ускорителях, затем интегрирование уже обученных моделей и runtime в SDK/плагины драйверов.

Архитектура RDNA 1,2,3 не поддерживает Fp8 и поэтому AMD физически не может оптимизировать FSR4 и Redstone для более старых GPU архитектур, а не потому что кинула пользователей как многие думают. Nvidia тоже самое делает для DLSS4, в виде Multi‑Frame Generation и новые трансформер‑модели требуют Blackwell.

Dlss кваліті краще ніж фср3.1 натив у 2к

[man1242]

Для всех это нужно было брать Нвидиа. Это там и реконструкция и длсс4 официально для всех вплоть до 7 летней 20 серии.

А по теме есть что сказать?
То что есть dlss4 и реконструкция лучей всем прекрасно известно и без ваших глупых постов. Если люди не покупают карты нвидиа значит на это есть причина.

Ну покращені промені працюють з звичайним рт в той час як у нвідіа тільки з пат трейсінгом, тому важаю це за перевагу у амд. Звісно питання до розробників за підтримкою даної фічі залишаєтся гострим, було б умовна dll файл як з фср4 то взагалі імба була.

[man1242]

Спробував FSR4 в TheOuterWorlds2, виглядає дуже добре. Без мила, драбинок і вбогого ТАА. Щоправда, графіка мультяшна і щоб повністю оцінити треба буде якусь іншу мабуть гру.
А вийде redstone, глянемо і його.

Геральт з минулого таке не написав

[erkins007]

Если люди не покупают карты нвидиа значит на это есть причина.

Канешна есть - называется "скупой платит дважды"