Valve відродила ігровий комп’ютер Steam Machine та представила оновлений Steam Controller

[tornadox]

Більшість людей у світі просто купують готовий ПК з магазину. Ось перший, який відкрив на Розетці - 600 баксів.

З таким ПК одразу купують встановлення та ліцензію Windows 11, встановлення драйверів і ігрових магазинів це буде зверху ще $200. Вийде $800.
А той хто сам може встановити Windows такий ПК не візьме, візьме хоча би на B550 https://hard.rozetka.com.ua/ua/artline- ... 513645804/ а це вже $950.
Глянув магазини ЄС(наприклад багата Німеччина), 90% збірок одразу з Win 11 - значить ціна включена в вартість.

Це приємні фішки, але все ж таки не в них основна перевага консолі. Історично це: низька ціна консолі, нормальне залізо із хорошою оптимізацією ігор та ексклюзиви. Так, бюджетні ПК та ноутбуки мають свої недоліки, але ПК можна апгрейдити, на обох можна працювати та навчатись, тобто це більш універсальні девайси. Якщо не буде класної ціни, то я не вірю в успіх коробки від Гейба. Стімдек успішний, бо це по-факту був перший якісний девайс такого плану на ринку, якщо не враховувати китайські ноунейми. В Стімбокса конкурентами є бюджетні ПК та Ноути, яких сотні на ринку.

Коли купляв собі консоль, то головний пункт був plug&play - не треба возитися з віндою, нажав і граєш вдвох за диваном. Зараз правда до ціни треба закладати ще умовно $100 в рік за підписку. Так за 4 роки буде $400 плюс вища середня ціна ігор і слабші знижки.
Нормальне залізо завезли лише з PS5/XSX.
Історично залізо в консолях було завжди максимально бюджетним, але була хороша оптимізація і очікування на довший цикл з великим списком ігор. PS3 мала цікаве але глючне залізо (як приклад Last of Us), але була складною для розробників. Про нінтендо мовчу.
Якщо купити такий ПК як ти кинув вище, то можливості апгрейду там скромні, краще одразу щось потужніше брати. Так вже і вийде в районі $1000
Бюджетні ігрові ноути - тільки і тільки в тому випадку коли справді потрібна мобільність і обмежений бюджет. Я дешевше $1500 навіть не розглядаю, адже там суцільні компроміси.

Про ліцензії вінди - ну це просто смішно, поставите на міні пк ту саму безкоштовну стім ос яка і буде стояти у стім машині.

тільки при умові що це буде AMD/AMD, quick resume лише якщо igpu.

Мишка і клава є безпровідні для такого сетапу, на рахунок розмірів тут писали що 3,9л а ітх збірка 4,5л але чомусь усі забули шо до красівої стім машини буде йти в комплекті огидний окремий блок живлення (ненавиджу їх).

БЖ вбудований.

Якщо не хочете збирати і настроювати то купіть готовий міні пк, накотили стім ос і все, у чому зміст розробки і продажу цієї стім машини. Це не консоль до чого тут порівняння із пс це міні пк їх є сотні різних і всі вони коштують дорожче ніж їх аналоги які можна зібрати самому а чогось стім машина буде коштувати дешевше, ну ще напевно Гейб буде додатково усім покупцям дарувати ваучер на 200 баксів для купівлі ігор у стім або шось таке.

Без образ, але мислення тут в якогось скуфа заводчанина.

[kairo]

З таким ПК одразу купують встановлення та ліцензію Windows 11, встановлення драйверів і ігрових магазинів це буде зверху ще $200. Вийде $800.

Не коштує Вінда в готовому ПК 200 баксів. Ось готовий ПК за $600 з Він11. Не кажучи вже, що Віндою можна користуватись без активації. В мене так дружина пару років сиділа, бо їй просто байдуже було.
https://hard.rozetka.com.ua/ua/394894155/p394894155/

Коли купляв собі консоль, то головний пункт був plug&play - не треба возитися з віндою, нажав і граєш вдвох за диваном. Зараз правда до ціни треба закладати ще умовно $100 в рік за підписку. Так за 4 роки буде $400 плюс вища середня ціна ігор і слабші знижки.

Коли я купував консоль, то для мене першочергово це були ігри. На рахунок підписки, по-перше, там кожен місяць хороші ігри роздають. Я так багато класних ігор пройшов. По-друге, велика кількість людей не грає в онлайн. Я останній раз грав років 10 назад.

Нормальне залізо завезли лише з PS5/XSX.
Історично залізо в консолях було завжди максимально бюджетним

Нормальне залізо в консолях завжди було. Звісно, під кінець життєвого циклу воно вже було застаріле. Так на ПК більшість також на допотопному залізі сидить. Коли вийшла та сама PS4, нічого схожого за 400 баксів купити неможливо було. Так само з PS5, в неї залізо краще, ніж в рядового ПК геймера. Тільки недавно середній ПК її обігнав.

PS3 мала цікаве але глючне залізо (як приклад Last of Us), але була складною для розробників.

Не було воно глючне. Воно було потужне, але складне для розробників, це основна проблема була.

Якщо купити такий ПК як ти кинув вище, то можливості апгрейду там скромні, краще одразу щось потужніше брати. Так вже і вийде в районі $1000

Заміни карту і вже буде величезний буст до потужності. Стімбокс можна оновити? Ні. І він вже виходить із застарілим залізом. Кожен ген консолей мав залізо, якого +- вистачало на покоління, тут вже відразу gpu стара. І очікувана ціна у куба 700-1000 баксів. Усі блогери сказали, що не чекайте бюджетної ціни.

Відправлено через 11 хвилин 35 секунд:

В общем на мой взгляд ГейбБокс имеет хорошие шансы на успех. Да, это не идет не в какой сравнение с новой Плойкой... но хоронить эту консоль мягко говоря преждевременно.

Все буде залежати від ціни. Блогери кажуть, що треба очікувати 700-1000 баксів. Як на мене, за таку ціну вона не взлетить. Якщо в районі 500 баксів, шанси є.

[Sashkotem]

Demedik
тоді молодці

[man1242]

Если система сможет тянуть все игры в режиме производительности на протяжение до следующего поколения консолей

З цим біда. Гейбкуб виходить тільки в 2026ому, а некст-ген ввід Соні та Майків в 2027-ому і вже інсайдять про 12 ядерні проци та UDNA, що на 2 гена новіше гейбкуба. Не кажучи вже за Playstation 5 Pro, який теж по gpu жирніший за Гейбкуб. Тобто щоб конкурувати треба
1. "товарна партія", а не як з Декою, яка перший рік в дефіціті була і просрала хайп.
2. Ціна конкуруюча з PS4 / Xbox SeX.

Той блогер що пушив ці характеристики вже давно успішно сидить на ртх5080супер та рх9090хтх, тому інфа така собі.

[Kyro]

В 2016 году я проходил Ведьмака 3 на i3-2100 и gtx660Ti c 2Гб и 8Гб ОЗУ. Средне-высокие настройки. И 40+ кадров. И это лучше чем 30 с просадками на PS4. Как-то 2Гб видеопамяти не мешало. Соотвественно в 2014 любой i3 + что-то уровня GTX750Ti. И цена ниже с лихвой компенсировалась ценами на игры.
Вот и все.

1. gtx660Ti в 2013 році коштувала 299$, одна карточка, ПС4 вся коштувала 399$. Тобто у вас коробка, вартість якої (корпус, БЖ, матплата, оперативка, проц, відеокарта) коштувала 650-750 баксів у 2013 році видала результат консольки 399$.

>Ведьмака 3
>Средне-высокие настройки. И 40+ кадров.
>на i3-2100
>gtx660Ti c 2Гб
2. Хіба що на квадраті 1024р з low налаштуваннями.
https://www.youtube.com/watch?v=g07mCPEK7OI[/spoiler]

1. "Соотвественно в 2014 любой i3 + что-то уровня GTX750Ti". Что здесь ты не понял. 750ti стоила 150, i3 баксов 110. Плюс мамка на H61 баксов 60. 650$
2. 660 а не 660Ti спробуй ще.
3. 750Ti 2gb High preset 35+ кадров. А зЫ

[kairo]

750Ti 2gb High preset 35+ кадров. А зЫ

На пустирі... В Новіграді скільки буде, 10 ФПС?

[Vi]

PS3 мала цікаве але глючне залізо (як приклад Last of Us), але була складною для розробників. Про нінтендо мовчу.

Xbox original был довольно мощным устройством на момент выхода.
Xbox 360 вообще предвосхитил появление на рынке ПК железа видеокарты с унифицированными шейдерами и был по факту самым передовым игровым устройством на выходе.

[alexeygalas]

Про PS3
IBM Cell був цікавий в плані технологій, ЯКЩО використовувати усі його SPE блоки в розробці. А з цим парилась лише студія Sony та ще парочка. Усі інші клепали мультиплатформу і обчислення кидали на звичайні ядра. Так як у IBM Xenon було 3 великих ядра - у більшості кроссплатформи XB360 видавав кращий framerate.

Про залізо на момент виходу консолей (Sony, MS)
6gen консолей був крутим порівняно із пк зібраними на той момент.
7gen теж був революційним на момент виходу (принаймні на момент 2005 і десь до 2007 мабуть)
8gen був застарілим на момент запуску в плані того (kairo, я минулого разу не зовсім вірно висловився щодо актуальності заліза PS4/XBO), що мідл/передтоп компи зібрані до запуску 8gen тягнули ігри 8gen краще ніж консолі 8gen і до самого кінця покоління.

[1234waltz]

750Ti 2gb High preset 35+ кадров. А зЫ

На пустирі... В Новіграді скільки буде, 10 ФПС?

750ті то вже Максвелл, вона нормально маслала Відьмака, якщо налаштування дропнути, то комфортний фпс буде і навіть пристойна картинка. Я якось запускав на встройці ryzen 5600h з 4 ГБ vram відмака, доволі пристойно працювало, в бойовці та місті без проблем. Не думаю що 750ti буде гірше.

Відправлено через 2 хвилини 5 секунд:

8gen був застарілим на момент запуску в плані того (kairo, я минулого разу не зовсім вірно висловився щодо актуальності заліза PS4/XBO), що мідл/передтоп компи зібрані до запуску 8gen тягнули ігри 8gen краще ніж консолі 8gen і до самого кінця покоління.

Але він був дешевшим за мідл.

спойлер

аргументи про старий бп, корпус і оперативку найдену на помийці не приймаються - рахуєм системник в зборі

[Vi]

alexeygalas
Сони изначально собирались обойтись одним Cell без дополнительного графического чипа, который прикручивали уже в самый последний момент, осознав глубину ошибки. И сам Cell по факту, был одноядерным с россыпью сопроцессоров, тогда как у майков каждое ядро было полнофункциональным - что довольно забавно, учитывая тот факт, что оно разрабатывалось на основе соневских же технологий Cell, но вышло с консолью в продажу на год (?) раньше, чем консоль сони

[Scoffer]

но вышло с консолью в продажу на год (?) раньше, чем консоль сони

Ну так в соні замовлення cell -> отримання cell -> усвідомлення шо графіка не графіка -> замовлення відяхи -> вигадування куди тепер приткнути сопроцесори -> тираж
А у мс замовлення проца, паралельно замовлення відяхи -> тираж
Це все від жлобства і недооцінки темпів росту продуктивності дискретних відях. Якби соня замовила чип не на 8 spe, а на 12 чи 16, то він би зрівнявся чи навіть перевершив в графічній продуктивності зінон. Не довелось би городити додаткову відяху, і не довелось би вигадувати дивну програмну модель. На голому целлі з програмної точки зору було б просто одне ядро і відяха на своєму рантаймі. А консоль вийшла б в тираж на рік чи два раніше.

[Vi]

Scoffer
У МС связи в IBM и фактически, слив наработок конкурента + доступ к неограниченному финансированию.)
А сони, да - эпично тогда промахнулись.

[Scoffer]

Vi
Ну нє. В зіноні немає якихось специфічних напрацювань конкретно соні. ІВМ просто працювала над енергоефективним PowerPC для широкого профілю застосування. Зокрема аплє вимагала це від них для макбуків. І так сталось що під руку підвернулись соня і мс паралельно, гріх не скористатись можливістю. Але вони тут не більше ніж "маємо отаке ядро павера, берете? - беремо". От в SPE вже соні брала безпосередню участь в розробці бо кожна спе'шина це фактично пс2 на стероїдах. Але спе в зіноні якраз і немає.

Відправлено через 7 хвилин 25 секунд:
Звинувачувати мс що вона вкрала напрацювання соні це як робити те ж саме для пс4 і 5. ІВМ дали ядро яке в них було, так само як зараз робить АМД. АМД ж не вигадує по архітектурі для кожного.

[Vi]

Scoffer
Цимес состоял в том, что голубой гигант допиливал своё ядро под хотелки майков в том числе при помощи инженеров сони, которые естественно, были не в курсе для чьих нужд это делается.

[Scoffer]

Vi
ІВМ допилювала СВОЄ ядро СВОЇМИ інженерами за гроші обох контор. Ну а чо б і ні. Вони це ядро і далі юзали в різних проектах за межами консолей, в Blue Gene наприклад.

Відправлено через 33 хвилини 2 секунди:
Більш того, вони це ядро потім взагалі відкрили як ІР. Коротше треба читати умови контракту, котрий підписуєш

[Melofon]

Ну норм, 6 Zen4 ядер (скоріш APU без iGPU - тіпа 8400f) та трохи порізана Radeon 7600. Норм 1080p без наворотів. Проц, пам'ять та відяха нажаль розпаяні

Да, тут видяха имеет чуть меньше шейдеров чем у 7600 у которой 2048 шейдерных юнитов (32 compute units) а у этой встройки 1792 шейдерных юнита т.к. 28 compute units именно столько и имеют, по производительности будет учитывая 110 ват тдп примерно между 6600 и 6600хт но скорее ближе к последней, играть можно но далеко не на ультрах.

[kairo]

запуску в плані того (kairo, я минулого разу не зовсім вірно висловився щодо актуальності заліза PS4/XBO), що мідл/передтоп компи зібрані до запуску 8gen тягнули ігри 8gen краще ніж консолі 8gen і до самого кінця покоління.

На ПК майже завжди можна було скласти потужнішу за консолі конфігурацію. Мова про те, що за ціну консолі можна було зібрати лише бюджетний ПК, який і близько по потужності не стояв.

PS4 рахуєтсья другим найуспішнішим поколінням консолей Соні після PS2. 117 млн продажів, зрозуміла архітектура, велика бібліотека ексклюзивів, перемога над Xbox One.

[tornadox]

Як на мене, справжній сенс цієї нової Steam Machine на залізі рівня PS5 зовсім не в тому, щоб конкурувати з топовими ПК, з якими її порівнюють в дискусіях за кілька тисяч доларів. По суті, Valve б’є точно в ціль - вони орієнтуються на більшість геймерів (тих 70% зі Steam Survey), яким потрібен простий і комфортний досвід консолі, але з бібліотекою ПК. Це і є той самий ПК-геймінг у вітальні, тільки без головного болю, на що Microsoft, до речі, за десятки років на Windows так і не спромоглася. Все, що реально потрібно гравцям від Windows - це стабільний шар сумісності Win32/64 для ігор.

І тут найголовніший контраст: поки Valve дає нам цю консольну простоту разом із відкритістю ПК (можна вже встановити на Minisforum), Microsoft робить прямо протилежне. Вони постійно намагаються відмовитися від того самого Win32/64, пхають нам свої Metro Apps та Store, а тепер ще й агресивно тягнуть на ARM, примусові акаунти та скрізь інтегрують ШІ, де користувач, по факту, перетворюється на безкоштовну модель для навчання. Тому стратегія Steam Machine - це не про залізо, це про філософію, яка протистоїть цьому закриттю системи.

[1234waltz]

Це і є той самий ПК-геймінг у вітальні, тільки без головного болю, на що Microsoft, до речі, за десятки років на Windows так і не спромоглася. Все, що реально потрібно гравцям від Windows - це стабільний шар сумісності Win32/64 для ігор.

"Провальний" Xbox One продався тиражем 58 лямів. Неуспішний Xbox Series на середину життєвого циклу під 30 лямів продано. Кількість підписників Game Pass за рік розширення підписки на кількість країн та ПК зросла за один рік на 3 лями з 34 до 37 лямів. "Успішний" СтімДек - 4 ляма. Головне розуміти де провал, а де успіх

По суті, Valve б’є точно в ціль - вони орієнтуються на більшість геймерів (тих 70% зі Steam Survey), яким потрібен простий і комфортний досвід консолі, але з бібліотекою ПК. Це і є той самий ПК-геймінг у вітальні, тільки без головного болю, на що Microsoft, до речі, за десятки років на Windows так і не спромоглася.

ПК-геймінг та "геймінг у вітальні" це взаємовиключні поняття, гік-аудиторія СтімДек з любов'ю до паяльника, втикання в термінал, правки конфігів це наглядно демонструє.

Microsoft робить прямо протилежне. Вони постійно намагаються відмовитися від того самого Win32/64, пхають нам свої Metro Apps та Store, а тепер ще й агресивно тягнуть на ARM, примусові акаунти та скрізь інтегрують ШІ, де користувач, по факту, перетворюється на безкоштовну модель для навчання.

Тягнуть на ARM, бо ЕНЕРГОЕФЕКТИВНІ проци Інтела з 3 типами ядер вже до 250 Вт жеруть і зупинятись не збираються. Просто готують запасний аеродром, як це робили Apple, і скоріше за все світчнуться з часом, благо Prism тільки за останній рік дуже просунувся і навчився навіть AVX транслювати.

[tornadox]

"Провальний" Xbox One продався тиражем 58 лямів. Неуспішний Xbox Series на середину життєвого циклу під 30 лямів продано. Кількість підписників Game Pass за рік розширення підписки на кількість країн та ПК зросла за один рік на 3 лями з 34 до 37 лямів. "Успішний" СтімДек - 4 ляма. Головне розуміти де провал, а де успіх

1. Як отримати Xbox experience на ПК? А ніяк - лише купивши Xbox. Windows завжди розробляється з пріоритетом на використання як робоча станція, а не ігрова консоль у вітальні.
2. Xbox - відомий бренд на ринку з 2001 року. Steam Machine тільки-но анонсували, а Steam Deck існує з 2022-го. Порівнювати продажі портативки за 2-3 роки з консолями, які на ринку десятиліттями - некоректно. До речі, 4 мільйони Steam Deck за ці роки - це дуже непоганий результат для першого покоління нового продукту. Крім того модель поширення деки більше схожа на пілотний експеримент з обмеженим тиражом, офіційно вона не продається в звичайних магазина. А раніше був потрібен існуючий аккаунт в стімі на якому є історія покупок.
3. Згідно останніх новин, нова Xbox можливо буде ПК-гібридом вартістю в $1200.

ПК-геймінг та "геймінг у вітальні" це взаємовиключні поняття, гік-аудиторія СтімДек з любов'ю до паяльника, втикання в термінал, правки конфігів це наглядно демонструє.

Тут коректніше порівнювати зі Switch - там є і homebrew, і модчіпи, і кастомні прошивки, але при цьому він мегапопулярний серед звичайних користувачів.
Те що Steam Deck популярний серед гіків є лише наслідком відкритості ОС та високої ремонтопридатності, достатньо лише відкрутити декілька болтів щоб замінити SSD, поставити новий прозорий корпус, чи замінити стіки на датчиках хола.
"Втикання в термінал, правки конфігів" просто демонструє відкритість ОС і те що це консоль серцем якої є звичайний універсальний ПК. Для геймінгу це зовсім не потрібно.

Тягнуть на ARM, бо ЕНЕРГОЕФЕКТИВНІ проци Інтела з 3 типами ядер вже до 250 Вт жеруть і зупинятись не збираються. Просто готують запасний аеродром, як це робили Apple, і скоріше за все світчнуться з часом, благо Prism тільки за останній рік дуже просунувся і навчився навіть AVX транслювати.

Microsoft тягне ARM ще з часів Windows CE, і це вже третя велика спроба зайти на лептопи. Проблема в тому, що ARM цікавий лише вузьким аудиторіям:
Корпоративний сектор - ноутбуки для цілого дня мітингів без зарядки
Базове використання - обробка тексту, YouTube, де не потрібна реальна продуктивність

Якщо глянути популярні огляди АРМ лептопів на Windows - то всюди одинаковий висновок, ця ітерація ще слабка для ігор, та софт сирий, надіємося на покращення в наступному поколінні. Для геймінга ARM поки що не готовий, а x86 продовжує панувати.

ПК-геймінг для Microsoft - дуже низький пріоритет. Яка різниця для геймера між Windows 10 і 11? Які великі переваги дає Win11 для звичайного геймінга? Практично ніякі. Microsoft роками не може зробити нормальний консольний досвід на Windows.