Выбор звуковой карты

[leshk]

В этой теме выбираем звуковые карты

Пофилософствовать на тему звука можно там

Флуд наказуем и преследуется по всей строгости правил

[Scoffer]

Так DSD від початку і створювався для архівування, вже після появи РСМ.

DSD створювався тоді коли стало зрозуміло що PCM це легасі, шлях в нікуди через апаратні обмеження і все одно доведеться конвертувати в дельта-сігма, при чому двічі, спочатку на ацп, а потім на цап. А якщо ще й підсилювач д-класу, то там ще одне ацп в ту ж саму дельта-сігму, що взагалі швах виходить. От для того щоб викинути цю зайву подвійну/потрійну операцію і треба DSD.
А PCM це просто історично склалось. Ну не завжди історично складається найкращий варіант, що поробиш. Проблема тільки в тому що його досі навіщось тягнуть за вуха.

[Radio Bay]

Мне для DSD в том числе

Почитать конкретно во этому вопросу. Это узкая объективная тема: K13 R2R + DSD. Я тоже спрошу

[Ostin]

Z440_User
Це не відміняє факту, якщо зайти кудись на https://www.nativedsd.com, то можна почитати в Additional information, на чому записувалось прямо в DSD прямо з мікрофону.
репертуар, звісно, не на масового слухача

[lewerlin]

приймає на вхід все на світі, перетворює на дельта-сігма і грає.

Це що за речовина була спожита?

Ось даташит якогось рандомного дуже музикального цапа:
https://eu.mouser.com/pdfdocs/ak4497svq ... asheet.pdf

Де все чорним по білому розписано. І за оверсемлінг, і за інтерполяцію, і як виходять *64 семплів(і чому воно не DSD64).
Ділимо 32біт семпл на однобітні, домальовуємо нулі, інтерполюємо *2 - у нас ТОЧНІСТЬ . Це воно

В той час коли дельта-сігма досягає реальних 23-24 і вище.

?
А "мультик", який прямо жене біти на резистори, точності не має. Ага.

Може звідтіля ця рітмічність та драйвовість і беретьсяся.

От до речі в цьому даташиті АК прямо все розмальовано, з таймінгами. Справа не тільки в барабанах, а в звуках в принципі. Умовно трель /64 нотами дельта-сігмою просто змажеться. Це почують півтора анонімуса, але факт. А мультик відіграти зможе, якщо робився прямими руками.

[MSiAventador]

Так я не понял... Брать FiiO R13 R2R или не брать?
Мне для DSD в том числе. Полно альбомов в нем.

Відправлено через 32 секунди:
Мне вот это "минусы R2R" как то напрягают

Бери. Температурний та віковий дрейф резисторів R2R-драбин буде компенсуватись нейтральністю НКоре клас Д.
Без шуток. Хоча під девайс за 3Кілобакса ну я би шукав дорогий R2R ЦАП де резисторів "300-500" штук. Такі девайси овер 1Кілобакс мають в оглядах майже 100% позитивних відгуків.

[Scoffer]

lewerlin
Це називається "читаю книгу, бачу фігу"
The number of BICK cycles included in one LRCK cycle must be at least twice the bit length of each format.
The maximum number of BICK cycles is determined by the BICK period (min. tBCK) in the switching characteristics.
таблиця 22, BICK ≥64fs в купі форматів
хочеш 128 і цап все ще вивозить по частоті? роби, ніхто не зупиняє

Відправлено через 4 хвилини 3 секунди:

А "мультик", який прямо жене біти на резистори, точності не має. Ага.

Так, немає, тому що така точність на резисторах недосяжна. Сабжевий цап з даташита має DR, i S/N 129 в найгіршому випадку. А це не найкращий цап, це тупо рандомний цап з гугла. Знайди мені щось подібне в р2р і потім поговоримо.

[lewerlin]

DSD створювався

DSD створювався для архіву. І на момент створення він практично не піддавався обробці, його завданням було оцифрувати всю "аналогову" бібліотеку Соні з мінімальними спотвореннями. Ніякої цілі змінити РСМ ніхто не ставив.
І зав'язуйте з

конвертувати в дельта-сігма

Ще файли з AHCI в NVME конвертувати почніть.

[Z440_User]

Z440_User
Це не відміняє факту, якщо зайти кудись на https://www.nativedsd.com, то можна почитати в Additional information, на чому записувалось прямо в DSD прямо з мікрофону.
репертуар, звісно, не на масового слухача

Ми про зовсім різні речі говоримо.
Якось так виглядає пісня в DAW-студії коли її ще тільки записують:

спойлер

Кожна доріжка - окремий інструмент/мікрофон. Кожен фрагмент запису можна совати лівіше-правіше, кожен фрагмент запису можна підрізати, ростягнути в часі, змінити по гучності, обработати ефектом із зміною файлу + можна на кожну дорожку повністю, або на фрагменти, або на те і інше навішати реалтайм ефектів звуку + під кожну дорожку є дорожка автоматизації, де ти малюєш криву виконання і призначаєш намальовану лінію "крутілкє" навішаного ефекту, типу поступово збільшувати рівень та час delay щоб ехо поступово перетворилося на суцільний хаос... Або якщо барабанщик чи вокаліст не попав в такт, можна відрізати цю ноту "слово" та посунути на місце де воно повинно бути.
Оце робота в DAW-студії, яка на виході рендеріт стерео PCM, якому вже робиться постпродакшн по типу обробки звуку в Soundforge.
DSD/DXD такої роботи не дозволяють, їх не можна різати, змінювати, редагувати, малювати "олівцем" свою "синусоїду" в записаному сигналі.

Точніше є пару рішень, наче від парамікс для екосистеми іх студії, але вони наче як спеціалізуються на кіно-теле проектах, та наче таскам для свого апаратного трекера зробили ПЗ.

Так що те що ви показали, то скоріш за все або Live-записи без обробки, або з PCM зроблено. Коротше, той запис нічім не відрізняється від запису при архіюванні.

П.С. Хоча сьогодні, в 2025р, не виключаю що може ще щось з'явилося.
Сьогоднішня інфраструктура та екосистема студійного звуку крутится навколо PCM

[Scoffer]

Ще файли з AHCI в NVME конвертувати почніть.

А у тебе немає варіантів. Всі притомні АЦП це дельта-сігма. Щоб отримати з них PCM треба конвертувати. Всі притомні сучасні ЦАП - дельта-сігма, тобто знову конвертувати вже в зворотню сторону. Класс-д підсилювач, котрий особисто я зневажаю, але все таки, це дельта-сігма, тобто мало того що з аналогу, так ще й в дельту-сігму, хоча в випадку DSD можна було б напряму.

Відправлено через 4 хвилини 43 секунди:
Розвиток r2r завершився на AD1851/AD1861, котрі і ті насправді р2р з натяжкою, оверсемплять, без оверсемплінгу не витримують паспортний сигнал/шум. Купити оригінальні зараз ті що N-J, тобто лазерно підправлені практично неможливо. Всюди будуть китайські аналоги ідентичні натуральним, в котрих звісно ніхто нічо різати не буде, і взагалі схемно відрізняються. І навіть в оригінальному випадку з оверсемплінгом цей цап в сто раз гірше (на 20 дБ) по ДД і С/Ш відносно отого дельта-сігма.

Відправлено через 9 хвилин 11 секунд:
А неможливо тому що AD не випускає цих цапів років з 20 як, може більше, що, однак, не зменшує їхню необмежену наявність на складах. Гіршечок звідкись все варить і варить

[lewerlin]

Сабжевий цап з даташита має DR, i S/N 129 в найгіршому випадку.

А відіграти /64 скрипку - фіг, як і будь-яка ДС. От що значить точність. Хвиля на вході ~ хвиля на виході. А не згвалтував нещасну PCMку, зате виміри хороші. Тільки осцилограму ніхто не показує

Це називається "читаю книгу, бачу фігу"

Сам виробник, чорним по білому розписує, що і як він робить з хвилею. І скільки там лишається від початкового матеріалу.

The number of BICK cycles included in one LRCK cycle must be at least twice the bit length of each format.
The maximum number of BICK cycles is determined by the BICK period (min. tBCK) in the switching characteristics.

Я що писав

Ділимо 32біт семпл на однобітні, домальовуємо нулі, інтерполюємо *2

Ну ок, надто стисло.
Детально
РСМ ділиться на семпли. В семлі задається матриця напруг(яку прямо перетворює R-2R). На відміну від DSD, де 1 - хвиля вгору,0 - хвиля вниз.
Чим більше біт, тим довший буде ланцюжок в R-2R і тим складніше і дорожче буде його реалізувати. Складність росте на порядки.
Що робить ДС - розбиває семпл на однобітні. Не забуваємо, це все ще матриця напруг, DSD воно не стає, там інший принцип. І щоб ці однобітні семпли могли нормально пройти матрицю резисторів(бо в кінці хвиля формується за тим же принципом, що і в R-2R) їм дописують нулі. І далі їх обробляє не 24біт матриця, як в повноцінному мультику, а 8, або й 4. Останнє модно з динамічним усередненням струму, такий собі апскейл для бітності.
Тобто ми:
1. Зробили апсемплінг з пониженням бітності.
2. Дописали в семпли нулі.
3. Урівняли результат костилем.
В сучасних цапах у нас ще є стадія між 1 і 2 - інтерполяція, тобто ми ще намалювали х2 семплів.
І так як дискретизація в нас більше частоти Найківіста в 100500 раз, то і шуми залетіли десь в екстремальний ультразвук, і виміри - бімба.
Що при цьому лишилось від оригінальних даних, нікого не хвилює

DR, i S/N

космос же .
Ну і ніхто не заважає прогнати все ще раз, більше семплів Бобу Богу Семплів.
А просто взяти з оригінального семплу РСМ бітову матрицю і згодувати матриці резисторів, нєє, хіба ми натурали ?

[Scoffer]

lewerlin
У тебе
1. неправильне уявлення про процес PCM->DSD, все зовсім не так просто. Точніше просто не так
2. немає ніяких "оригінальних даних", їх ще знищили на етапі дельта-сігма->PCM в мікрофоні

[Ostin]

або Live-записи без обробки, або з PCM зроблено

Я ж спеціально посилання на сайт зробив, бо там чітко написано, як писалось.
Ось буквально перший приклад з першої ж сторінки
https://www.nativedsd.com/product/dsrat ... esonances/ (Original Recording Format: DSD 128)
і ось
https://www.nativedsd.com/product/solitude-pure-dsd/ (Original Recording Format: DSD 256)
Пишеться напряму в DSD 128 або 256, пристрої TASCAM DA-3000 і Merging Horus. Ці ж бренди роблять своє ПЗ під відповідні задачі.
Тому так, ці записи відрізняються від архівування, бо записувались без конвертації DXD->Sacd\DSD. А розповсюджується вже як завгодно.

[Radio Bay]

Так я не понял... Брать FiiO R13 R2R или не брать?
Мне для DSD в том числе. Полно альбомов в нем.

Мог конечно отослать на DaStereo, там жирная ветка по этой линейке Фиио, проще самому спросить: вкусно, нравится, не утомляет

[StTechnik]

Хоча під девайс за 3Кілобакса ну я би шукав дорогий R2R ЦАП де резисторів "300-500" штук

Т ну еперный театр. Они вообще никак пересекаться не будут. Даже может и не увидят друг друга. Они в разных комнатах будут находится. ЦАП подыскивается чисто для "рабочего" места в кабинете. Ближнее поле, небольшие активные колонки (кстати FiiO). Мне вот эти "танцы" с софтом под воспроизведение DSD уже в печонках сидят. Выбора под это дело особого нет, а делать DSD->PCM внутри Фубара не охота (иначе нафига берется цап с DSD Native). Там все очень слишком зависит от версий плагинов, драйверов и прочего. В итоге то играет, то не играет, то опять играет. Альтернатива JetRiver не играет в Натив режиме, судя по индикатору.
Но на K13 R2R засматриваюсь. По сути два претендента. Спешки никакой нет - почитаю еще внимательно всякие обзоры.

[Radio Bay]

В итоге то играет, то не играет, то опять играет

Это бесит. Потому слушаю Jriver as is, но я как-то с DSD не парюсь

[StTechnik]

Radio Bay

Это бесит

Мягко сказано. На самом деле у меня была норм сборка Фубара где все работало. Но она случайно потерялась. Там получается так. Версия Фубара, версия Декодера SACD, версия плагина асио вывода, версия гребаного драйвера. И только в каком то сочетании этого всего мотлоха оно работает стабильно. В остальных случаях зависит от положения звезд.

[Z440_User]

спойлер

або Live-записи без обробки, або з PCM зроблено

Я ж спеціально посилання на сайт зробив, бо там чітко написано, як писалось.
Ось буквально перший приклад з першої ж сторінки
https://www.nativedsd.com/product/dsrat ... esonances/ (Original Recording Format: DSD 128)
і ось
https://www.nativedsd.com/product/solitude-pure-dsd/ (Original Recording Format: DSD 256)
Пишеться напряму в DSD 128 або 256, пристрої TASCAM DA-3000 і Merging Horus. Ці ж бренди роблять своє ПЗ під відповідні задачі.
Тому так, ці записи відрізняються від архівування, бо записувались без конвертації DXD->Sacd\DSD. А розповсюджується вже як завгодно.

Ну це про що я й писав, таскам та pyramix.
Ті записи то архівування, бо зроблено воно за принципом мікрофон - магнітофон - музикант - записано, готовий продукт.
DXD то формат розроблений Merging для можливості редагування DSD і по суті є HiRes PCM. Тобто dsd конвертується в dxd, редагуються, потім назад в dsd.
З dxd вміють працювати імениті daw, такі як protools, nuendo, cubase, з ним навіть багатенько vst плагинів обробки працюють.
Але навіть DXD не підходить для студійної роботи на великих чи масових проектах, бо за тим об'ємом даних який буде ганятися по студійній мережі - подохне вся інфраструктура, від 10гігабітних інтерфейсів до швидкісних raid масивів nvme дисків.
Той самий pyramix при сесії dsd здатен записувати лише 16 доріг одночасно, та відтворювати 64, а при сесії pcm 24/96 відповідно 64/256.

спойлер

Поки ви тут коп'ями кидаєтесь, чудернацьки коробочки показуєте, відпочину я під свій 100% readonly dsd:

Ще б віскарика бокальчик...

[Scoffer]

Дельта-сігма цілком собі нормально обробляється алгоритмічно, сподіваюсь ви ж не думаєте шо це питання лише аудіофілів цікавить) Просто це не дуже зручно в компухтерах, і зазвичай робиться на фпга/асіках. Компухтер не надто продуктивний в побітових операціях.

[SERGBILL]

Класс-д підсилювач, котрий особисто я зневажаю, але все таки, це дельта-сігма

просто цікаво, на якому етапі в Д клас підсилювачі стається аналогово/цифрове чи навпаки перетворення, та й ще в дельта-сигму? Шимка це точно не цап/ацп.

[Scoffer]

SERGBILL
Загальна схема д-класу виглядає так:

спойлер

Те що в класі д для економії ШІМ зазвичай генерується одним з самих примітивних методів, не робить цю генерацію не ацп. Компаратор з пилорамою це все ще ацп, поганий так, але ніхто гарний і не обіцяв