Вибір лінз для окулярів (для зору)

[leif]

Старість не радість, потрібні окуляри, вже купив оправу в люксоптиці, обираю лінзи.

Скажіть плз хто стикався, цейс це топчик і їх треба розглядати в першу чергу? Може нікон теж глянути? Які носите ви? Що можете порадити ще?

У мене -2.75/-2.25, зараз ношу лінзи але окуляри теж хочу.

Оправа отака:
https://luxoptica.ua/ua/frames-and-lens ... -b-001-54/

Якщо я правильно розумію, дозволяє ставити що завгодно

Відправлено через 9 хвилин 53 секунди:
Прочитав на редіті що тонкі лінзи з коефіцієнтом рефракції 1.74 не такі прикольні саме в якості картинки як трохи товстіші (1.60-1.67) хтось стикався? Може пруфануть? Бо я як раз дивився на 1.74

[Shpoker]

leif
на таком минусе "толстые" линзы еще не толстые и носить их не тяжело, потому я б не заморачивался с дорогими утонченными. вот когда -4 и дальше - уже да, есть смысл смотреть чо потоньше и попластиковей, бо нос реально устаёт. Качество картинки страдает больше от старости линз, а на новых свежих - всё ок, не знаю что там на реддите людям не нравится.

[leif]

Shpoker


Фіг знає як це розуміти, тому і намагаюсь з'ясувати

[Georgin]

leif
Я б взяв південнокорейські Dagas (користуюсь вже років 12). Значно дешевші від німецьких, характеристики матеріалу чудові і взагалі все класно.
Теж беру у "Люксоптиці". Доречі, у ній як і у інших клініках консультанти можуть почати навалювати офігенні історії про те, що Dagas класні але у німецьких чистота матеріалу,
міцність і т.д. вищє кращє і взагалі Dagas у вашу оправу не влізуть тому що (лінзи під астигматизм і придумайте_будь_яку_причину_чому) - ігноруйте ці потоки маркетингової чухні.
Як користувач окулярів зі стажем більше 20 років впевнено кажу - Ви 100% не побачите жодної різниці у якості між німецькими та південнокорейськими лінзами.

P.S. Товщину лінз не має сенсу обговорювати на форумах і, тим паче, орієнтуватись на інтернет-відгуки - у клініці є спеціаліст, який продемонструє Вам все вживу.
Доки Ви самі не одягнете і не оціните - усі розповіді інших марні, бо нюанси з очима у всіх різні.

[leif]

Georgin
Дякую за розгорнуту відповідь. А ви носили цейс? якось порівнювали side by side?

Можливо стикались з ніконами?

Відправлено через 2 хвилини 42 секунди:
Щодо різних лінз, то такого мінусу як мені було треба, у них під рукою не було, мені дали подивитись через цейс щоб оцінити, що там якась прикольна жовтизна (ненав'язлива така) і це справді так. Типу добре для роботи за компом, що мені цікаво. А такі параметри як вага і якість картинки це треба саме поставити в свою оправу, інакше як сказати/порівняти?

Відправлено через 3 хвилини 48 секунд:
https://lens.com.ua/ua/product/zeiss-si ... atinum-uv/

Отакі цейси, скоріше за все, blue guard. Сказали шо різниця потужна між ними і дешевшими опціями саме в цій ніші (умовно для компа)

Відправлено через 5 хвилин 40 секунд:
Ого, ну ці dagas якось сильно дешевше ніж цейс. Складно повірити що різниці немає і цейс бере таку націнку суто за бренд, чесно кажучи

[Georgin]

leif
У "Люксоптиці" приблизно 16 років тому пропонували тільки одного німецького виробника і здається це і був Zeiss. Користувався декілька років і замінив на Dagas просто тому,
що мені запропонували їх як майже вдвічі дешевший варіант. Я спробував - і не побачив взагалі жодної різниці у якості. Обидва виробника роблять надійні, стійкі до подряпин лінзи.
Порівнював буквально side-by-side - одягав одні, знімав, одягав інші, експлуатував тиждень-через-тиждень

Японські не використовував, нічого сказати не можу щодо них.

Дивіться, оця "жовтизна" не має ніякого стосунку конкретно до Zeiss. Ось коротке пояснення:

спойлер

Окуляри для роботи за комп’ютером, які фільтрують «холодні» тони (тобто переважно синє світло, або «blue light»), можуть бути зроблені двома основними способами, залежно від технології виробництва:

1. Фільтр — частина матеріалу лінзи.
У цьому випадку фільтрувальні властивості вбудовані в сам матеріал лінзи під час її виготовлення.
До полімеру (наприклад, CR-39 або полікарбонату) додають спеціальні речовини (пігменти або нанофільтри), які поглинають або частково відбивають короткохвильове (синє) світло.
Така лінза має легкий жовтуватий відтінок, навіть без додаткових покриттів.
Перевага: фільтр не стирається і не пошкоджується з часом.
Недолік: колірна передача трохи змінюється (теплішає зображення).

2. Фільтр — це спеціальне покриття.
Інший варіант — коли на поверхню звичайної прозорої лінзи наносять тонке багатошарове покриття, яке відбиває або поглинає синьо-фіолетове світло (~380–450 нм).
Це покриття схоже за принципом на антирефлексне (AR) або дзеркальне покриття, але оптимізоване саме для синього спектра.
Відбиття синього світла часто помітне як синій або фіолетовий відблиск на лінзах.
Перевага: лінза залишається майже прозорою, без сильного спотворення кольорів.
Недолік: покриття може зношуватися, дряпатися або з часом втрачати ефективність.

Так що "комп'ютерними" можна зробити на замовлення і Zeiss, і Dagass і що забажаєте Обмеження починаються там, де є бажання зробити фотохромні лінзі - "хамелеони". Такі в мене теж були і, на відміну від звичайних сонцезахисних окуляр, вони темнішають в залежності від інтенсивності ультрафіолетового випромінювання і захищають від нього повністю. А от звичайні готові сонцезахисні окуляри майже завжди фільтрують лише видимий спектр, а тим часом ультрафіолет випалюває Вашу сітківку. Коротше кажучі, фотохромні окуляри це класна штука - у приміщєнні звичайні прозорі, а на вулиці вже дають захист від сонячного випромінювання.

Щодо ваги - у мене дуже поганий зір, тому я завжди обираю максимально легкий і ультра-спресований варіант лінз. Доречі, вага окулярів - дуже суб'єктивна штука.
От є в мене 2 оправи - одна надлегка від Sunderson і одна класична від Lozza. У руках надлегка важить практично нічого, класична разів в 5-7 важче.
Але до ваги звикаєш буквально за 3-4 дні і в результаті обидві оправи відчуваються майже однаково (легка вже не здається легкою, а важка - важкою), різниця тільки у фізичних габаритах.

Якість картинки - це дуже суб'єктивно, Вам просто треба одягнути окуляри і подивитись самому. Але вангую, що якоїсь значної різниці Ви не відчуєте.

P.S. Хочете Zeiss - беріть Zeiss Доречі, щось я його на сайті "Люксоптики" не бачу у доступності.
Ну уявіть, що Zeiss це iPhone, а Dagass - це флагман від Sony. Вам складно повірити, що Apple дере таку націнку суто за бренд? Є сенс у переплаті в 30000 грн. і більше за iPhone?

[leif]

Так що "комп'ютерними" можна зробити на замовлення і Zeiss, і Dagass і що забажаєете

це я розумію. справа в тому, що саме в офтальмологічній клініці мені два лікарі стверджували, що цейсівська жовтизна "краще" ніж у інших виробників і що вона відрізняється від виробника до виробника. в той час як у цейса вона ледве тепла, але добре фільтрує синє світло, то у бюджетніших виробників вона значно більш жовта, усе воно теж фільтрує синє світло, звісно. це все з їхніх слів, а я так і не пішов десь ще подивитись на "інших виробників".

Доречі, щось я його на сайті "Люксоптики" не бачу у доступності.

у них немає цейсу, наскільки я розумію.

Хочете Zeiss - беріть Zeiss

ще трохи подумаю, але, скоріше за все, його і візьму як найбільш сейф чойс для першого разу. а там подивимось, може, куплю ще якусь оправу -- поставлю інші лінзи для експерименту

[Georgin]

Так що "комп'ютерними" можна зробити на замовлення і Zeiss, і Dagass і що забажаєете

це я розумію. справа в тому, що саме в офтальмологічній клініці мені два лікарі стверджували, що цейсівська жовтизна "краще" ніж у інших виробників і що вона відрізняється від виробника до виробника. в той час як у цейса вона ледве тепла, але добре фільтрує синє світло, то у бюджетніших виробників вона значно більш жовта, усе воно теж фільтрує синє світло, звісно. це все з їхніх слів, а я так і не пішов десь ще подивитись на "інших виробників".

Це маркетинговий буллшит. Лікарі у офтальмологічних клініках мають відсоток від продажів як і консультанти. Як я і написав під спойлером, має значення спосіб виготовлення фільтра (внутрішній чи покриття).
Суттєва різниця при однаковому способі виготовлення буде у тому разі, якщо з одного боку для порівняння буде Zeiss або Dagass, а з іншого - якесь китайське сміття.

Як ветеран-"очкарик" раджу Вам одразу зробити 2 пари окуляр. Завжди потрібно мати запасну, якщо з першою щось станеться.
Візьміть першою оту Вашу дорогу понтову оправу з Zeiss, а другою якусь оправу за 3-4к з лінзами Dagass і будете екіповані на всі випадки життя

[leif]

Є сенс у переплаті в 30000 грн. і більше за iPhone?

в цьому конкретному прикладі особисто для мене сенс є, адже я користуюсь саме айфоном

але я пару років тому придбав два нові щойно вишедші телефони одночасно (піксель 8 про і айфон 15 про макс), і походив з обома(разом і поперемінно) трохи більше ніж місяць, і врешті-решт айфон переміг в батлі і піксель було продано, хоча він безперечно має свої плюси. з окулярами/лінзами в подібному батлі зараз не бачу сенсу для себе, але колись обов'язково треба буде перевірити.

Відправлено через 1 хвилину 14 секунд:

Це маркетинговий буллшит. Лікарі у офтальмологічних клініках мають відсоток від продажів як і консультанти. Як я і написав під спойлером, має значення спосіб виготовлення фільтра (внутрішній чи покриття).
Суттєва різниця при однаковому способі виготовлення буде у тому разі, якщо з одного боку для порівняння буде Zeiss або Dagass, а з іншого - якесь китайське сміття.

нічого не можу сказати, сам не тестував, за що купив за те продав. колись треба буде порівняти, адже я наразі я в цій темі зовсім новачок

Відправлено через 1 хвилину 55 секунд:

Як ветеран-"очкарик" раджу Вам одразу зробити 2 пари окуляр. Завжди потрібно мати запасну, якщо з першою щось станеться.

так ще ж контактні лінзи є, їх я в основному і ношу, окуляри це додатковий девайс до лінз як основного засобу. до того ж у мене не такий мінус, що мені без окулярів прям жесть як нічого не видно. я цілком можу і за кермом без них їздити, просто не дуже комфортно, особливо ввечері. інколи не вдягаю лінзи цілий день, в залежності від того що треба в цей день робити.

Відправлено через 1 хвилину 40 секунд:

а другою якусь оправу за 3-4к з лінзами Dagass і будете екіповані на всі випадки життя

непоганий варіант потестувати лінзи, але мені щось не сподобались по дизайну ніякі недорогі оправи, які пропонувала люксоптика в яку я зайшов, може як щось побачу, що не буде сильно дратувати і добре сяде -- так і зроблю

[StTechnik]

Можливо стикались з ніконами?

У меня и у супруги стоят Никоны - абсолютно нормальные линзы. Правда диоптрии плюсовые, но смысл не меняется. Все эти "качества картинки", защита "для компьютера" - нафик не нужно. Чушь полная. У меня в одну оправу например ставятся ТОЛЬКО кастомные линзы их завода в Киеве (тоже очень класные), и они реально дороже и цейса и никона. Из за того что оправа полуободковая (снизу леска) и для моих диоптрий толщина слишком мала, поэтому там какой то технологический финт они делаю. Типа из утолщенной фрезеруют или что то такое.
А так в целом - Никон вполне себе класные линзы. Ну и оте корейские тоже. Это точно так же как с зубными имплантами. Суть одна и таже, но разница между щвейцарским штрауманом и теми же корейским - в два раза минимум. Причем разница чисто за маркетинг.

[l-m]

Нікон - ок. Крім того ще можу рекомендувати Rodenstock.
1.6 справді дає кращу якість зображення ніж 1.74.

[leif]

StTechnik


Відправлено через 54 секунди:
l-m
Дякую!

[Georgin]

StTechnik
Так взагалі то всі лінзи для оправ кастомні, тут немає жодної унікальності. Це тількі готові окуляри типу сонцезахисних штампуються на фабриках універсально.

1. Вам перевіряють зір і встановлюють параметри лінзи.
2. Оптика робить замовлення на заготовки з цими оптичними параметрами у виробника (Zeiss, Rodenstock, Dagass, Nikon etc.).
3. Виробник виготовляє заготовки і надсилає в Україну замовнику (оптиці).
4. Майстер у оптиці виточує з заготовок лінзи певної форми для будь якої оправи (напівободкова, цільна чи взагалі гвинтова без верхніх та нижніх дужок), завод для цього не потрібен. Вартісь роботи йде в ітогову ціну.
У Вас, можливо, і досі десь лежать 2 пластикові форми, які стояли у Вашій оправі с заводу. Ці форми і є шаблонами для виточки справжніх лінз.

Можливо на цьому київському заводі вони самі виготовляють заготовки з сировини, але навіть так незрозуміло, чому в них виходить (за Вашими словами) дорожче Zeiss та Nikon.
При всій повазі до вітчизняного виробника навряд чи якість їх продукції вища за якість знаменитої німецької та японської оптики.

Доречі, що саме за завод?

[leif]

Georgin
Це про lenti pro, мабуть. Чи ні?

[Georgin]

leif
Та я ж не знаю, тому й спитав

[Мерзавчик]

Зі свого багатого досвіду - і Цейс є, і ля Перла, наприклад. Не бачу відмінностей суттєвих окрім ціни. Крім того - "ушатуються" лінзи теж +- однаково

[leif]

Та я ж не знаю, тому й спитав

я крім lenti pro наразі ні про кого не чув p вітчизняних виробників, щоб могли дорожче цейсу коштувати

Відправлено через 28 секунд:
Мерзавчик
подякував за відгук

[StTechnik]

Це про lenti pro, мабуть. Чи ні?

Именно про них. Забыл название - ты напомнил.

Можливо на цьому київському заводі вони самі виготовляють заготовки з сировини, але навіть так незрозуміло, чому в них виходить (за Вашими словами) дорожче Zeiss та Nikon.

Все верно. Только ситуация такая - мне нужна линза +0.75. Мастер не может в заготовке сделать канаву для лески, потому что нехватает толщины в заготовке под нужную диоптрию. Завод там их собственный с оборудованием достаточно современным. Мне пара линз этих выходила где то 7к. При том что за Никон для другой оправы около 3К. было это правда 2023 году по моему.

[Georgin]

StTechnik
Зрозумів, дякую за відповідь. Це прямо ультракастом
В мене була оправа з волосінню, лінза на -7 діоптрій і товщини лінзи від Dagass повністю вистачало.
У Вас занадто гарний зір для такого типу оправи, простіше і дешевше було б взяти суцільну або гвинтову

[StTechnik]

для такого типу оправи

Мне так там и сказали. Но она мне понравилась и была уже куплена
Так получается, что я часто не ищу легких путей. Вечно на што то напарываюсь