У сімействі Intel Panther Lake потужну вбудовану графіку отримають тільки чипи Core Ultra X

[Nikolay Yeryomenko]

Пропоную обговорити У сімействі Intel Panther Lake потужну вбудовану графіку отримають тільки чипи Core Ultra X

а їхньою «фішкою», за останньою інформацією, стане потужний графічний блок.

І для цього треба додавати X? Я думав буде щось більш вагоме, ніж графіка, якої і так достатньо для більшості потреб.

[Scoffer]

Все Х і Х, давайте Y вже!

[Fen1xz]

Разве не логичнее делать мощный граф. блок в средне-низком сегменте дабы народ собирал себе пк под ютубчики и не самые требовательные игры без дискретки. Кто себе покупает топ и предтоп ЦП те в большинстве случаев или видеокарту имеют соответствующую или им в целом именно мощная встройка нужна как машине 5 колесо.

[NVo1]

Разве не логичнее делать мощный граф. блок в средне-низком сегменте дабы народ собирал себе пк под ютубчики и не самые требовательные игры без дискретки. Кто себе покупает топ и предтоп ЦП те в большинстве случаев или видеокарту имеют соответствующую или им в целом именно мощная встройка нужна как машине 5 колесо.

так це ж мобільні все проци, який збір пк?

[den888]

все одно логічніше потужнішу вбодовану графіку ставити в середній/нижній сегмент проців, щоб не було "дискретки". І ціна менше на виріб, і попит білльше. В ноути з топовими процами все рівно будуть шукати мінімум 5060-5070

[1234waltz]

Разве не логичнее делать мощный граф. блок в средне-низком сегменте дабы народ собирал себе пк под ютубчики и не самые требовательные игры без дискретки. Кто себе покупает топ и предтоп ЦП те в большинстве случаев или видеокарту имеют соответствующую или им в целом именно мощная встройка нужна как машине 5 колесо.

Ця думка не з'являлась в головах мудрого керівництва процесорних гігантів з часів виходу 2400G. Це мабуть перший і останній раз, коли мега-жирний iGPU поставили в бюджетний мідл того часу. Відносно сучасним виключенням з правил є Van Gogh - Aerith, який ставлять в Стім Дек і який на момент релізу також можно вважати таким гарним прикладом.

[Ostin]

Нікому не цікаво продукувати дешеві і потужні ноутбуки. Зараз якщо ти хочеш щось пристойне, ти або береш із дискреткою, або з топовим каменем, який +\- в тій же ціні. Так продавати вигідно, бо попит задовольняє бажання продавців. Якби ж попит різко впав - то якось крутилися б вже.
Підсумую: немає потреби збільшувати продуктивність дешевого заліза для простих людей, бо топовий сегмент стане кратно менш прибутковим. А зараз кожен другий пересічний обирач ноута лізе в сегмент 1к+, бо хоче або вбудоване ядро пристойне, або дискретну графіку для ігор. Це можна побачити навіть на форумі в гілці ноутів. А тепер уявіть, що він зможе за 500 купити якесь 16100 з топовою графікою. Чи багато вони наторгують з 16700 з тією ж графікою, але який буде ексельчик краще крутити?

[Demedik]

все одно логічніше потужнішу вбодовану графіку ставити в середній/нижній сегмент проців, щоб не було "дискретки". І ціна менше на виріб, і попит білльше. В ноути з топовими процами все рівно будуть шукати мінімум 5060-5070

Да как сказать... Хорошее видео ядро тоже стоит денег. Как и компоненты которые обеспечивают его работу. Нужно как минимум компоненты питания лучше и систему охлаждения(мы говорим уже не условных 35 ватт, а 70+). А в случае чтобы сравняться в играх с дискреткой - то и распаянная память(пример - АМД 395). Да и памяти нужно побольше даже 32 гб маловато, не говоря о 16... Если ставить что-то хуже(аля то, что стоит в 370) - то уже придется конкурировать с 5050 - а она уже существенно мощнее.

спойлер

https://technical.city/en/video/Radeon- ... 050-mobile

+ ко всему для того, чтобы сделать с 395 камнем - нужно больше потратиться на дизайн системы. Тот же Framework как раз из-за отсутствия денег на нее и не стал добавлять его в ноуты. Стандартные решение уже не подходят.

В итоге имеем - поставить что-то мощное, комп войдет в ценовую категорию ноутов с 5060, при этом конкурировать нормально он может с 4060. Ставить видео дешевле - там 5050 разорвет. И как думаете, что купит обыватель? Поэтому топ камни идут в топ продукты, где за счет огромных объемов оперативы можно этот все пустить на ИИшку и от этого будет толк.

[yurius_r]

Scoffer

Все Х і Х, давайте Y вже!

Так це ж було вже

Extremely low-power efficient

.

Було б цікаво глянути на десктопі в сокетному виконанні.

[alexeygalas]

Хм, а як вони потім мають Nova Lake H/HX/U впихнути в модельний ряд. Якби пантери мали замінити лише луни. Тоді з якого переляку тут H? Щось вони самі себе заплутують.
Хіба вони зараз щось нове обкатають на пантерах, як було з метеор. А на десктопи запульнуть рефреші під 300 індексом. А Nova вже піде 400 індексом і на десктопи і на лептопи.

[KimRomik]

Нарешті вбудовка рівня 1060-1070?

[Rolexandr]

Проци ще не вийшли, а уже як то кажуть повний провал

[ronemun]

Це ж тре, до інтел дійшло що всього 4P ядра/4 потоки в Arrowlake зараз мало. Четвірка LP-ядер сильно ослаблена 140нс доступом в память LPDDR, а міні кешу L2 на 4 Мбайт без кешу L3 явно замало
в нових процах додаткові 4 e-ядра рівня Zen3/4 збільшать швидкість в багатопотоці на 50-70%, а в економному - на 100-150%
Ще б спільний L2 збільшили з 4 до 10 МБ - взагалі б круто було. На TSMC 3нм це всього +2 мм2, по 0.32 мм2/1Мбайт

[Inqizitor2022]

4P ядра - это мощь и сила. Вангую, что явный фейк.

[1234waltz]

в нових процах додаткові 4 e-ядра рівня Zen3/4 збільшать швидкість в багатопотоці на 50-70%

Поржав, дякую. В реалі ці недоядра десь на рівні шрінків на нових техпроцесах Zen2 бовтаються, як по продуктивності, так і по споживанню.

[alexeygalas]

Проци ще не вийшли, а уже як то кажуть повний провал

То така порода людей є, яким все не так

Відправлено через 1 хвилину 33 секунди:

4P ядра/4 потоки в Arrowlake зараз мало

Це lunar. В арроу-h 6+8+2 а в HX повний набір 8+16

[ronemun]

1234waltz
Це якщо рівняти ядро Zen2 в мультипотоці, разом з гіпертрейдіном, проти нового e-ядра. Тоді в CB23 виходить 370 очок/ГГц на 1 ядро.
але в однопотоці Zen2 дає лише 290-300, а e-ядра в ArrowLake 350 (в Lunarlake e-ядра без L3 тому сильно відстають), між 330 в Zen3 i 370 Zen4
Це вирахувано згідно обробки маси тестів на hwbot, наприклад цей в CB23 16 e-ядер@5000 додають 28 тисяч очок, 46700 проти 18700 бех них)
Також вони легко беруть 5+ ГГц, що й не снилось Zen2/3, і навіть тоді видають 190 очок/Вт, на рівні Zen5@5.2 (190-220 в однопотоці, 2 потоки/ядро дає +44% очок, що буде 270 очок/Вт при низькій напрузі в ноутах, а Zen2@4.3 має 180 в 2потоки/ядро, але значно меньше в моно.
Однопотік важливий, тому що зараз всі планувальники спочатку розподіляють задачі по 1 потоку на ядро, а вже як немає вільних то по 2 (крім коду який сам примусово розподіляється на HT). Тоді якщо ядер достатньо, і встигають обробляти, вміння в 2 потоки/ядро відступає на 2й план.

Відправлено через 1 хвилину 30 секунд:
alexeygalas
так, вірно, я думав про Lunar, а написав arrow

[Alligator]

Разве не логичнее делать мощный граф. блок в средне-низком сегменте дабы народ собирал себе пк под ютубчики и не самые требовательные игры без дискретки. Кто себе покупает топ и предтоп ЦП те в большинстве случаев или видеокарту имеют соответствующую или им в целом именно мощная встройка нужна как машине 5 колесо.

Ну ноут на Core Ultra X5 338H: 4 P‑ядра, 4 E‑ядра, 4 LPE-ядра і 10 Xe-ядер как раз таким и выглядит.

[alexeygalas]

в Lunarlake e-ядра без L3 тому сильно відстають), між 330 в Zen3 i 370 Zen4

Там немає їх. Там лише P та LPe. І судячи з того, що LPe ядра "вдень" мовчать навіть в бенчмарках (у мене зараз 255h є а через декілька днів і 258v має з'явитись то я потестую) може бути що в лунарах вони теж мовчать і працюють лише 4 P ядра. І якщо так - то співвідношення сил виходить 1P lunar = 2P zen2 (в багатопотоці набирає стільки ж +5% я мій бувший грубий омен на r7 4800h.

Я навіть робив тест з копіюванням файлів з hdd з закритою кришкою, коли вже навіть лампочка на кнопці починала пульсувати як при сні, але копіювання продовжувалось. Поставив hwinfo писати в файл % навантаження з усіх ядер. І через 15хв влни всеодно мовчали не використовувались. Лиш P та Е працювали. Ще пару тестів проведу і виловлю, коли ж вони вступають. Тому теоретично Lunar так само може поводитись. Вони тому на окремій плитці і без л3, що їм відведені ну дуже прості фонові таски.

2 останніх - LPe ядра
V V V

спойлер

[waryag]

Разве не логичнее делать мощный граф. блок в средне-низком сегменте дабы народ собирал себе пк под ютубчики и не самые требовательные игры без дискретки. Кто себе покупает топ и предтоп ЦП те в большинстве случаев или видеокарту имеют соответствующую или им в целом именно мощная встройка нужна как машине 5 колесо.

Все логично.
Для ютубчика и нетребовательных игр хватит и 4 блоков младших решений.
Хочется получше - Х процессор с улучшенной встройкой. Тем более, хорошую графику ставят не только в топ с кучей (ненужных) ядер, как любит АМД.

А чтоб хорошо - дискретку, и к ней для экономии можно взять более дешевый нон-Х.