В AMD вважають, що в архітектури ARM немає переваг над x86

[1234waltz]

Тож не дивуйтеся, що AMD припинила випускати бюджетні ЦП

Zen2 до яких причепили контролер пам'яті DDR5 та RDNA iGPU для ноутбуків за 250 баксів випускається, аж гай гуде.

[dext]

Мабуть кращий приклад буде по Apple Silicon
Це по https://github.com/corsix/amx
Також там є Secure Enclave, який відповідає за Apple Pay та ID.
Все навантаження від декода/енкода відео та фото лежить на Media Engine, як і у всіх сучасних SoC. + ISP. Neural Engine, аналогічно.

NEON/AMX це налоги MMX/SSE/AVX/AES, SP/ME також давно в AMD/Intel, плюс усілякі QuickSync - де новина?
Якщо MMX/SSE/AVX гірші за аналоги від ARM - чому?

[OldGoodGames]

В AMD вважають, що в архітектури ARM немає переваг над x86

було би дуже дивно якщо компанія яка випускає х86 цпу у час свого умовно успішного періоду сказала би про переваги арм над х86

[waryag]

X2/Firestorm починається з сотень мільйонів, контролери - з десятків тисяч, бо на ARM є вибір, а на x86 - ні. Тож не дивуйтеся, що AMD припинила випускати бюджетні ЦП

Вам не здається дивним, що бюджетних процесорів АМД (начебто) немає, а купа бюджетних збірок на АМД є?

[dext]

Ні, 3*3 зробили тому що кожна четверта операція на х86 - бранч і без кешу мікрооперацій нарощування ширини декодерів до сраки.

На x86 змінна довжина інструкцій, тож щоб декодувати наступну - потрібно (хоча б частково) декодувати попередню для визначення довжини, тож схема 3x3 буде працювати лише в тандемі з пристойним branch prediction - на ARM немає жодних з цих обмежень. Плюс для такої схеми зазвичай задіють додаткові теги в L1і, які вказують на межі декодованих інструкцій - чого на ARM знову ж таки робити не потрібно, бо це пусте витрачання транзисторів, продуктивності та енергії.
Тобто ви знову видаєте вимушене рішення за "інновацію".

Банальний приклад: операції ділення і знаходження квадратного кореня загалом підвищують продуктивність скалярних процесорів і зменшують об'єм коду що важлило для всяких ІоТ

Почнемо з того, що доля x86 в IoT мізерна тому що замовити кастомну SoC можуть дозволити собі лише великі корпорації, - і закінчимо

[l-m]

AVX512 жарит проц в хлам. Я так 6800к спалил вместе с мамкой, хотя проц на воде и ЖМ был
А там даже 512 не было, но спалил

Це "фішка" Інтела, в реалізації від АМД немає такої проблеми на AVX512.

В р-ядрах 8-вей декодер, в е-ядрах три штуки по 3-вей декодерів в паралель = 9-вей загалом. L0 такий здоровий тому що uop cache в принципі дуже ефективна структура і прибирає 1-2 стадії з конвеєра, що взагалі-то круто.

По-перше, мова про AMD.
По-друге, 3x3 зробили саме щоб не робити 1x9, тож читаємо про "9 жінок і дитину за 1 місяць"

У АМД 2х4, на реальному коді це краще ніж 8, тому що така ширина фактично ніде не утилізується.
І цілком ймовірно що 3x3 з Е-ядер Інтела краще за АМД-шні два по 4-вей. Через декілька років Інтел викине взагалі Р-ядра, разом з вашим мемом про "8 декодерів", цікаво як тоді будете аргументувати їх обов'язкову необхідність

[dext]

Вам не здається дивним, що бюджетних процесорів АМД (начебто) немає, а купа бюджетних збірок на АМД є?

Ви просто вкажіть ціну "найбюджетнішого" ЦП від АМД останнього покоління, ціну збірки можете не називати

[waryag]

Ви просто вкажіть ціну "найбюджетнішого" ЦП від АМД останнього покоління, ціну збірки можете не називати

А навіщо потрібен лоу-енд проц саме останнього покоління?

[dext]

У АМД 2х4, на реальному коді це краще ніж 8, тому що така ширина фактично ніде не утилізується.
І цілком ймовірно що 3x3 з Е-ядер Інтела краще за АМД-шні два по 4-вей.

Для одного потока це саме 4-wide, HT тут з IPC не допоможе

така ширина фактично ніде не утилізується.

Кажіть правильно: поки не може утилізуватись, на x86
За часів ще M1, у якого було 14 портів запуску - я багато чув, що на x86 стільки не потрібно, а зараз і 16 не вистачає

І цілком ймовірно що 3x3 з Е-ядер Інтела краще за АМД-шні два по 4-вей

З точки зору IPC - ні, роздільні декодери кращі лише для економії енергії та спрощення реалізації, але вони дуже сильно залежать від коректного branch prediction.
Бо коли у вас пузир в pipeline і його потрібно заповнити 10+ інструкціями (яких наприклад немає в L0) - ширший декодер гарантовано буде кращим, завжди кращим

Через декілька років Інтел викине взагалі Р-ядра, разом з вашим мемом про "8 декодерів", цікаво як тоді будете аргументувати їх обов'язкову необхідність

Останні 15+ років в абсолютно всі продуктивні мікроархітектури ставали "ширшими", тож є об'єктивні речі, є спекуляції, є дурні експерименти (P4/bulldozer), але часу/грошей на подібне напевно немає

[talex]

Вам не здається дивним, що бюджетних процесорів АМД (начебто) немає, а купа бюджетних збірок на АМД є?

Ви просто вкажіть ціну "найбюджетнішого" ЦП від АМД останнього покоління, ціну збірки можете не називати

а можно и от вас аналогично услышать стоимость наибюджетного процессора АРМ последнего поколения для ПК?

[Аціо]

Аціо
Тобто ви те інтервью, де інженер AMD це пояснює - не читали? Передбучувано

Тю ви такий цікавий - звичайно не читав, нащо мені?
По перше я писач, а не читач!
По друге нам АМДшникам сама Ліза Су все розповіла,
після того як поклала декодери під подушку, як казку до сну.
Це не передбачувано, це закономірно, і не треба так заздрити.

[dext]

Тож не дивуйтеся, що AMD припинила випускати бюджетні ЦП

Ви просто вкажіть ціну "найбюджетнішого" ЦП від АМД останнього покоління, ціну збірки можете не називати

А навіщо потрібен лоу-енд проц саме останнього покоління?

Про що і мова: "не потрібен" (с) AMD

Відправлено через 4 хвилини 58 секунд:

а можно и от вас аналогично услышать стоимость наибюджетного процессора АРМ последнего поколения для ПК?

Але я ще не почув вартості такого ЦП від АМД

[1234waltz]

Мабуть кращий приклад буде по Apple Silicon
Це по https://github.com/corsix/amx
Також там є Secure Enclave, який відповідає за Apple Pay та ID.
Все навантаження від декода/енкода відео та фото лежить на Media Engine, як і у всіх сучасних SoC. + ISP. Neural Engine, аналогічно.

NEON/AMX це налоги MMX/SSE/AVX/AES, SP/ME також давно в AMD/Intel, плюс усілякі QuickSync - де новина?
Якщо MMX/SSE/AVX гірші за аналоги від ARM - чому?

Відправлено через 3 хвилини 22 секунди:

Вам не здається дивним, що бюджетних процесорів АМД (начебто) немає, а купа бюджетних збірок на АМД є?

Ви просто вкажіть ціну "найбюджетнішого" ЦП від АМД останнього покоління, ціну збірки можете не називати

Як і з АРМ - ціна відома виробнику кінцевого виробу. Ноутбук з Ryzen 3 7320U коштує приблизно в 4 рази дешевше найдешевшого Макбука чи ноута на Снепдрегон Еліт.

[Nouriel]

Через декілька років Інтел викине взагалі Р-ядра

так була новина шо інтел переходить назад на "універсальні" ядра по крайній мірі в десктопі

Відправлено через 11 хвилин 53 секунди:
я шось не розумію людей які начинають спорити шо якась архітектура краща, вони створені для різних потреб, це як седан і пікап

[dext]

Як і з АРМ - ціна відома виробнику кінцевого виробу.

Ви знову не відповіли на просте питання: скільки коштує найбюджетніший сучасний ЦП від AMD - зрозуміло чому
Бо якщо прибрати "сучасний" - все просто, тоді ще була +/- конкуренція, а зараз ні, тож що там каже виробник з позиції монополіста мало цікаво, бо всі ці інновації не за рахунок архітектури, а за рахунок окремих dsp, x86 в даному випадку лише про сумісність

[waryag]

Про що і мова: "не потрібен" (с) AMD

Вже не перше покоління в АМД роль бюджетних процесорів відіграє відбраковка попередніх поколінь - дешево, продуктивно і технологічно.

[Scoffer]

але вони дуже сильно залежать від коректного branch prediction

Будь-який внятний сучасний проц зобов'язаний мати максимально крутий бранч предіктор до котрого лише додумаються інженери тому що він обмежує не тільки фронт, а ще і бекенд. Від точності передбачення предіктора напряму залежить наскільки широкі нутрощі проца можна зробити. І грамотна архітектура мала б йому допомагати, наприклад предикатами. AArch64 очевидно до грамотний архітектур не належить, в розрізі хайперфу так точно, а в розрізі шо там по іот особисто мене слабко цікавить.

Відправлено через 7 хвилин 9 секунд:
Більш того, бранч предіктор це мало не головна інтелектуальна цінність, максимально прихована від усіх. Доходить до того що ні інтел, ні амд, ні аплє, ні ібм не афішують точно що саме вони юзають в якості предіктора. Лише слухи ходять що у амд персептрони, а інтел зліз з tage на щось інше, бо артефактів tage не спостерігається.

[voldemarcik]

Copilot+ PC на ARM помер ще навіть не народившись

[Vladys77]

ждем Юру со срывом покровов)

Юра спить поки, вчора до 5 ранку вів бій у вітці про кулери Noctua з фанатами х86. Має набратися сил.

Що за Юра? Я теж вчора в тій гільці був

[Васильович]

Що за Юра? Я теж вчора в тій гільці був

Форумчанин, який ганьбить решту еппловодів форуму