Спеціалізоване дослідження показало, що програмування з ШІ не завжди швидше

Обсуждение статей и новостей сайта
Автор
Повідомлення
tablestikus
Member
Аватар користувача
Звідки: Київ

Повідомлення

block_stupid
щось правда в реальності все навпаки і ніхто не усувається, ти щось маркетингу раста багато поглинув. але я десь кожні 5 років чую про чергову мову яка краща за інші і всі інші помруть, на ділі просто +1 мова буде і все.

https://www.tiobe.com/tiobe-index/
dead_rat
Member
Аватар користувача
Звідки: Берлін

Повідомлення

block_stupid: 14.07.2025 15:02
dead_rat: 14.07.2025 14:45Схоже не працювали ви в стартапах.
))) Ви попрацювали в одному, і тепер маєте експетну думку. Чи були зайчиком в таких пірамідках),
Ні, не в одному. Я маю колег в них усіх, бо Берлін це одна деревня, тож за 10 років обжився знайомими від АІ скаму до Амазона і Гугла і всього між ними.
Georgin
Member
Аватар користувача
Звідки: Запоріжжя

Повідомлення

dead_rat
Так, ідея - це абсолютна основа.

Взагалі успішним програмістом я вважаю лише того програміста, який зміг гарно комерціалізувати свій пет-проект і добре заробляє на ньому або, принаймні, продав його за хороші гроші.
Як приклад - Маркус Перссон, який створив гру Minecraft. Скільки йому виплатила за неї Microsoft - стільки більшість стартапів за весь період свого існування не заробляє.

А вся ця "галерна" мутота - сум та депресія незалежно від стеку. Баталії щодо "яка найкраща мова програмування" немають жодного сенсу. Навіть найкращій інструмент не компенсує відсутність фантазії і неспроможність
придумати та реалізувати щось комерційно успішне чи, принаймні, суспільно корисне (щоб як не гроші, то хоч відчуття сенсу власного існування прокачати :) ).
dead_rat
Member
Аватар користувача
Звідки: Берлін

Повідомлення

Georgin: 14.07.2025 15:17
А вся ця "галерна" мутота - сум та депресія незалежно від стеку.
Повністю згоден, тока закривати тупі таски і мірятися на якій мові краще написати зайвий мільной циклів.
Patruletz
Member
Аватар користувача
Звідки: Рівне

Повідомлення

Scoffer: 14.07.2025 13:35то нерухомість виросте в 10 раз

ой тут свої на своїх наживаються, банальна оренда коли воно коштувало 7-10к то воно виросло до 17-20к, продажна з 29 до 45 виросла і це панель котрій 30+ :facepalm:
dead_rat
Member
Аватар користувача
Звідки: Берлін

Повідомлення

Patruletz: 14.07.2025 15:51
Scoffer: 14.07.2025 13:35то нерухомість виросте в 10 раз

ой тут свої на своїх наживаються, банальна оренда коли воно коштувало 7-10к то воно виросло до 17-20к, продажна з 29 до 45 виросла і це панель котрій 30+ :facepalm:
Ну от, а вклався б ти вчасно і сам так робив :beer:
На доу стаття, як айтішніки в 2023 будували готель у Карпатах в Україні - і не прогадали.
MqM
Member
Аватар користувача
Звідки: Україна

Повідомлення

Scoffer: 14.07.2025 12:30
dead_rat: 14.07.2025 12:16А далі вже буде інший світ.
Нашестя інопланетян?)
dead_rat: 14.07.2025 12:16А кому він потрібен? Сьогодні досвідченим фахівцям умовно 35 років, тож ще рочків 30+ вони пропрацюють.
Ну, років через 30+ я розраховую вийти на пенсію. Одночасно зі мною піде на пенсію більшість фахівців в більшості галузей. Ти уявляєш яка там срань почнеться? Стрьомно.
Це ж зараз не тільки про програмерів. Майже всюди подуріли.
Всі будуть інфлюенсарами, кого з дітей не спитай всі мріють про блогерство :D
Селебріті недороблені :lol:
dead_rat
Member
Аватар користувача
Звідки: Берлін

Повідомлення

MqM: 14.07.2025 16:25
Scoffer: 14.07.2025 12:30
Нашестя інопланетян?)

Ну, років через 30+ я розраховую вийти на пенсію. Одночасно зі мною піде на пенсію більшість фахівців в більшості галузей. Ти уявляєш яка там срань почнеться? Стрьомно.
Це ж зараз не тільки про програмерів. Майже всюди подуріли.
Всі будуть інфлюенсарами, кого з дітей не спитай всі мріють про блогерство :D
Селебріті недороблені :lol:
Це теж АІ забере :laugh:
Stamb
Member

Повідомлення

30+ років тому теж розказували, що як підуть на пенсію то світ завалиться, але не завалився
і 60 років тому і тд
кумедно читати як деякі думають що вони пуп землі
MqM
Member
Аватар користувача
Звідки: Україна

Повідомлення

Stamb: 14.07.2025 16:33 30+ років тому теж розказували, що як підуть на пенсію то світ завалиться, але не завалився
і 60 років тому і тд
кумедно читати як деякі думають що вони пуп землі
У світі можливо і ні, але подивися на тренди в нашому суспільстві? Багато в нас вчених та інженерів? Багать хто хоче заморочуватися складними спеціальностями, а не знайти легку роботу по зшибанню грошей?
Дефіцит в складних сферах діяльності очевидний
block_stupid
Member
Аватар користувача

Повідомлення

tablestikus: 14.07.2025 15:05але я десь кожні 5 років чую про чергову мову яка краща за інші і всі інші помруть, на ділі просто +1 мова буде і все.
Багато з них достукались до Linux? Багато з них так активно почали в проваджувати для точок з високим навантаженям?
Помийка, яка в свою чергу бере дані з помийки...Мда.
dead_rat: 14.07.2025 15:07знайомими
Я також маю знайомих (це не релеватна іформація, для пліток на лавчоці під пиво), а також підняв своєю роботою три стартапи одночасно, не скакаючи як зайчик.
І немає якось крайнощів, тяп-ляп для мвп, потім вилазить боком, задротить в код, також крайність, які приводять до однакового результату. А хто не кидаються як собака на кожну машину, а вміє балансувати той і вижив.

Відправлено через 2 хвилини 12 секунд:
dead_rat: 14.07.2025 15:25написати зайвий мільной циклів.
От на Rust, можна писати логіку, а не на лайні мільйони циклів, в яки мета закрити лайном, лайняні дірки в лайняному середовищі.
tablestikus
Member
Аватар користувача
Звідки: Київ

Повідомлення

block_stupid: 14.07.2025 18:53
tablestikus: 14.07.2025 15:05але я десь кожні 5 років чую про чергову мову яка краща за інші і всі інші помруть, на ділі просто +1 мова буде і все.
Багато з них достукались до Linux? Багато з них так активно почали в проваджувати для точок з високим навантаженям?
Це той стук де растамани викликають більше відторження наглістю і бажанням просунути ускладнення кода і вважають себе єдиним вірним рішенням? Не сміши мене.

Відправлено через 33 секунди:
block_stupid: 14.07.2025 18:53
Помийка, яка в свою чергу бере дані з помийки...Мда.
Все що не боготворить раст - помийка, так і запишемо.

Відправлено через 1 хвилину 26 секунд:
block_stupid: 14.07.2025 18:53 а також підняв своєю роботою три стартапи одночасно, не скакаючи як зайчик.
Зображення
dead_rat
Member
Аватар користувача
Звідки: Берлін

Повідомлення

block_stupid: 14.07.2025 18:53 От на Rust, можна писати логіку, а не на лайні мільйони циклів, в яки мета закрити лайном, лайняні дірки в лайняному середовищі.
Сильна заява :super:
block_stupid
Member
Аватар користувача

Повідомлення

tablestikus: 14.07.2025 19:05ускладнення кода
то то всі пишуть на чистому пітоні та js так?)))))) взагалі все без ускладнень))
tablestikus: 14.07.2025 19:05Все що не боготворить раст - помийка, так і запишемо.
А яка там об'єктивність, а її там нуль. А в SW взагалі статки дуже мало. В мене на одному веб-проектів, побільше стати ніж в них...кєк.
tablestikus
Member
Аватар користувача
Звідки: Київ

Повідомлення

block_stupid: 14.07.2025 19:35
tablestikus: 14.07.2025 19:05ускладнення кода
то то всі пишуть на чистому пітоні та js так?))))))
Ну може треба було почитати що конкретно їм відповіли на їх бажання - ми будем тут щось ковиряти як хочемо, а ти супруводжуючий жери що даємо і не лізь до нас. З такими заявами дивно як їх взагалі в шию від ядра не вигнали нафіг аматорів.

Відправлено через 1 хвилину 13 секунд:
block_stupid: 14.07.2025 19:35
tablestikus: 14.07.2025 19:05Все що не боготворить раст - помийка, так і запишемо.
А яка там об'єктивність, а її там нуль. А в SW взагалі статки дуже мало. В мене на одному веб-проектів, побільше стати ніж в них...кєк.
Все де раст не на першому місці - не об'єктивно. Може ти одразу розкажеш всі метрики по яким не можна порівнювати раст з іншими мовами?

Ну враховуючи твій фанатизм расту - було б дивно як би ти його не пхав в свої проєкти :laugh:
Pil Ferer
Member

Повідомлення

Scoffer: 14.07.2025 13:48 "Безпечна мова" існує багато десятиліть, називається Ада, або ще її більш безпечна підмножина спарк. Створені спеціально для військових щоб уникнути значної кількості проблем з всякими різноманітними перевірками і виходами за межі того куди виходити не треба. Куди більш розвинена ніж оті расти. Щось не видно щоб в цивільному секторі хтось бажав на них писати.
1. Довгий час не було безкоштовного компілятору для Ada. Тому ця мова і не отримала популярності.
2. Ada не більш розвинена, ніж Rust у деяких питаннях. Навіть, менше розвинена.
3. Rust потрохи набирає популярність. Можливо, не так швидко, як хотілось б, але набирає. Бо раптово деякі компанії усвідомлюють, що облака - це не таке вже й дешеве середовище, як здавалося напочатку. Є випадки, де повертаються на in-house рішення. А отой весь програмний хлам, на якому часто тримається сучасний Веб - там є великий запас для оптимізації продуктивності.
Scoffer: 14.07.2025 13:48 Довше робити "тяп-ляп і готово", а це нікуди не годиться :D
Time to market, однак. Але багато хто потім жаліє, що пішли за цим шляхом. Та доводиться переписувати оте все на щось більш швидке та невимогливе до ресурсів.
Scoffer: 14.07.2025 13:48 Спарк взагалі формально верифікується, чого тому ж расту не під силу.
Вже з'явилася ініціатива для Rust з цього приводу. Хоча це тільки-тільки початок. Але формальна верифікація - це дуже довго та дуже дорого, не кожному потрібна з цього приводу.
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Pil Ferer: 14.07.2025 21:371. Довгий час не було безкоштовного компілятору для Ada. Тому ця мова і не отримала популярності.
Довгий час це з 88го по 92й. Ласкаво просимо з анабіозу :D
Pil Ferer
Member

Повідомлення

dead_rat: 14.07.2025 14:30 А взагалі Python всіх вас вертів, поки ви там думали як правильно робити, стажер з чатомГпт вже викакав в прод три проекта на Пайтоні і бізніс щасливий
Але потім приходить протверезіння. І починають переписувати на Rust оте все лайно стажерське. За прикладами і ходити далеко не потрібно: Dropbox той же (якщо не помиляюсь).
dead_rat: 14.07.2025 14:30 От, от. Тому ми й кажемо, що плювати на мову.
Таке теж буває, нажаль. Коли на мову плювати. Але це не для навантажених сервісів. Хоча згоден, таких не так вже й багато.
dead_rat
Member
Аватар користувача
Звідки: Берлін

Повідомлення

Pil Ferer: 14.07.2025 21:37 Та доводиться переписувати оте все на щось більш швидке та невимогливе до ресурсів.
Це не має відношення до мови програмування. Тільки кривий дизайн, тонни зайвих запитів і тп.

А що для вас навантажений сервіс, коли стає не плювати на мову? Тисяча, 10к, 100к запитів на секунду? Так ці цифри мало в кого є. В Заландо наче база метрік прилягла десь на 500к записів на секунду і це без усяких растів.

Зможете написати, щоб 1м витримало?
Pil Ferer
Member

Повідомлення

Scoffer: 14.07.2025 21:47
Pil Ferer: 14.07.2025 21:371. Довгий час не було безкоштовного компілятору для Ada. Тому ця мова і не отримала популярності.
Довгий час це з 88го по 92й. Ласкаво просимо з анабіозу :D
Звісно ж, це не всі причини непопулярності ADA. Це тільки те, що прийшло в голову відразу. Ось інші
1. Зроблено військовими для військових. Це обмежило використання у цивільних проектах.
2. Слабка сумісність з іншими мовами.
3. Високі вимоги до заліза.
4. Консервативність (нові фішки довго не впроваджувалися).

Отправлено спустя 4 минуты 51 секунду:
dead_rat: 14.07.2025 21:48 Це не має відношення до мови програмування. Тільки кривий дизайн, тонни зайвих запитів і тп.
Звісно ж, має. Якщо ви програмуєте високонавантажену систему на Python, шанси на успіх у порівнянні з тим же Rust, дуже маленькі.
dead_rat: 14.07.2025 21:48 А що для вас навантажений сервіс, коли стає не плювати на мову? Тисяча, 10к, 100к запитів на секунду? Так ці цифри мало в кого є. В Заландо наче база метрік прилягла десь на 500к записів на секунду і це без усяких растів.

Зможете написати, щоб 1м витримало?
Для мене навантажений сервіс той, на якому можна своїми очами побачити економію у якийсь хмарі. І приклади до цього є, якщо цікаво. Де люди змогли зекономити до 500 тис. доларів на рік тільки за рахунок оптимізації софта.
Відповісти