Microsoft стандартизує порти USB‑C на ноутбуках та планшетах із Windows

[Gelonyrum]

Пропоную обговорити Microsoft стандартизує порти USB‑C на ноутбуках та планшетах із Windows

Просто тепер буде по 1 USB-C на цих девайсах) Хитрозадість виробників заліза не варто скидувати з рахунків)

[Jay228]

Пропоную обговорити Microsoft стандартизує порти USB‑C на ноутбуках та планшетах із Windows

Просто тепер буде по 1 USB-C на цих девайсах) Хитрозадість виробників заліза не варто скидувати з рахунків)

ага і докупай хаби

[tornadox]

Звучить ніби непогана ініціатива - бо зараз з тими USB-C реально лотерея: один заряджає, другий тільки дані, третій взагалі не виводить відео. Якщо WHCP буде чітко регламентувати що повинно працювати - це плюс.

Але проблема в тому, що як тільки Microsoft кудись лізе, особливо з їхнім підходом з Windows 11, все перетворюється на черезсраку зроблене гівно. Замість простоти буде купа винятків, костилів і непередбачуваних нюансів. Плюс, як завжди, сертифікація = додаткові витрати, які перекладуть на користувача.

Подивимось, але ентузіазму якось мало.

[n+gibat[]r]

Потужне рішення, у свій час як раз сплавив швиденько на олх ноут Asus який мав USB-C але не мав можливостей зарядки через нього, що під час війни та можливих блекаутів з вимушенною зарядкою ноута через повербанк/зарядну станцію зовсім не катить.

[doc-oc]

Производители-.овнародители как обычно, наплодили зверинец монстров, а покупателю расхлебывать.

[SERGBILL]

а хіба Майки повинні займатися стандартизацією?

[AFU_power]

ура, нарешті майки визначили, що для всіх портів юсб сі повинна бути функція зарядки пристрою та хоча би один вихід дисплею

[ViPo]

а хіба Майки повинні займатися стандартизацією?

Так вони нею і не займаються. Цих вимог не обов'язково дотримуватись. Це тільки для тих виробників/моделей, які хочуть отримати сертифікат WHCP. То заголовок статті трохи (а може і не трохи) жовтить.

[block_stupid]

На мою думку USB взагалі має померти.
Є PCIe. Он Molex для версії 7.0 запропонували компактний коннектор.
А враховуючи, що 7.0 скоріше матиме підтримку оптичних з'єднань. І вже базово має підтримку живлення та гарячої заміни.
PCIe міг би прийти на заміну. Для живлення та всякого PD можна було б запровадити якийсь зовнішній роз'єм з додатковими контактами живлення.
USB і так тяжкий сам по собі, та з часом тільки гірше робиться через його основу. А з розвитком AR/VR той подавно помре, поки що купа пропрієтарних розробок для взаємодії з користувачем напряму через PCIe.
Та і сам USB я б сказав ні разу не стандартизований. Кожен городить, що хоче, ніколи не вгадаєш який контроллер стоїть в кожному корчу та чи підтримує він повну швидкість згідно версії USB на шильдику.
Ок є PCIe поверх USB, але навіщо цей рудимент, якщо можна було б використовувати одразу PCIe.
І ця ініціатива від Microsoft ніяк не допоможе. Хоча б версії послідовно називали б. І сам форум USB міг би не боятись циферок та називати ітеративно версії. А також вимагати щоб швидкість дотримувалась в межах 10% похибки від заявленої версії.
USB для мене як і Bluetooth (замість якого давно доречніше було б використовувати Wi-Fi, з окремим розширенням) легасі щось, яке вже дохле, але його намагаються рухати як ту стюардесу.

Відправлено через 1 хвилину 35 секунд:

Max Data Speed

Толку більше було б, якби мали вимогу по Min Data Speed

[Grava]

у свій час як раз сплавив швиденько на олх ноут Asus який мав USB-C але не мав можливостей зарядки через нього

Це вирішується перехідником за 2$ або кабелем за 3$ з тригером. В мене так 2 старих леново заряджається.

[Васильович]

block_stupid
По опису схоже, що ти винаходиш велосипед Thunderbolt.

[Ekz0rcyst]

block_stupid
Що робити з купою периферії яку вже встигли виготовити виробники та купити користувачі? Та і чим вам Thunderbolt/USB4, що по суті яйця вид збоку не догодив?

[block_stupid]

Thunderbolt

Thunderbolt це костиль костильний, поверх костильного костиля.
А я за пряму реалізацію. Без костильного посередника.
Але так в якійсь версії USB 5.0 чи 6.0, можна залишити тільки фізичний ключ Type-C, а по електриці це буде PCIe.
А все чому треба USB, буде як раз навпаки, поверх PCIe.

Відправлено через 5 хвилин 15 секунд:

Що робити з купою периферії яку вже встигли виготовити виробники та купити користувачі?

Те саме що і купою цих пристроїв на USB...Нічого, купити новий. Чи в мене великий вибір і можу якийсь модуль замінити та отримаю замість USB 3.0 -> 4.0?
Або купа пристроїв без Type A, Type B. Або навіть з USB-C, але без PD, чи підтримки взагалі Data, тільки Power. Тотальний хаос.
А якщо навіть десь умовно версію написали правильно, то одне підтримує повні 5Gbe, а інше ледь 500Mb витягує. Бо хтось на контроллер зажопився.
Та і рано чи пізно USB (не конкретно сам фізичний роз'єм) прийдеться викидати, він вже створює купу проблем з навантаженням на CPU, через що (я вище згадував) стругають прорієтарну периферію через PCIe, або частково все обчислюють локально на периферії і потім передають по USB, але все одно в ліміти упруться і таким чином.
Подивіться принаймні миші з 8Khz, та навантаженням на CPU.

[f24gun69]

block_stupid

Те саме що і купою цих пристроїв на USB...Нічого, купити новий

[koniyoto]

Те саме що і купою цих пристроїв на USB...Нічого, купити новий.

Підкажіть, а тут посилати на три веселих правилами заборонено? Якщо заборонено то я не буду. А то знаєте там читати багато. А я тільки по складах...
P.S. Нещодавно так залюбився обирати робочий ноут людині, що капець і цьому дуже сприяла ця плутанина за USB. За ініціативу обома руками.

[block_stupid]

f24gun69
koniyoto
Ото цікава ваша реакція, мабуть на

Нічого, купити новий.

Ви хоче сказати, що на корчу 2023 року, з USB-C з фактичним 2.0 та без PD чи DP, ви отримаєте якийсь 4.0 та DP?
Чи все таки прийдеться купити і корито нове і кабель новий? Мабуть таки купувати все нове.
Або захочеться щоб і TB4 був. Так знову і корито нове, а кабель новий і периферія нова.
А щоб втикати USB старі, так само як і з USB-C, купите хаб PCIe->USB (як воно у вас вже в середині ноута і працює).
-и)

[Tiufin]

f24gun69
koniyoto
Ото цікава ваша реакція, мабуть на

Нічого, купити новий.

Ви хоче сказати, що на корчу 2023 року, з USB-C з фактичним 2.0 та без PD чи DP, ви отримаєте якийсь 4.0 та DP?
Чи все таки прийдеться купити і корито нове і кабель новий? Мабуть таки купувати все нове.
Або захочеться щоб і TB4 був. Так знову і корито нове, а кабель новий і периферія нова.
А щоб втикати USB старі, так само як і з USB-C, купите хаб PCIe->USB (як воно у вас вже в середині ноута і працює).
-и)

Нічого не зрозумів, крім підпису

[Inqizitor2022]

Что есть юсб-4 80 гбит и почему не убрать вот этот цирк с юсб-3 и не заставить только юсб-4 80 гбит применять везде, хотя я 40 гбит максимум видел. Я бы реально заставил вендоров планшетов, ноутов, ПК использовать минимум 3 штуки юсб-с 80 гбит 240 ватт в каждом устройстве и поддержка дисплея 8к 60 герц на каждом без исключения. Чтобы можно было заряжать через юсб-с, а не только через блок питания.
И новый юсб-5 320 гбит нужно делать немедленно, чтобы можно было внешнюю видяху к ноуту подключать.

[Scoffer]

На мою думку USB взагалі має померти.
Є PCIe. Он Molex для версії 7.0 запропонували компактний коннектор.

З першим ствердженням згоден, а з другим ні. В PCIe люта мішанина різноманітних шматків легасі. До того ж це майстер-слейв протокол з DMA, а практика показала що треба майстер-майстер і точно без прямого доступу в оперативу. Потрібно щось на тему нової реінкарнації FireWire або схожої на неї шини.

Відправлено через 1 хвилину 31 секунду:

Що робити з купою периферії яку вже встигли виготовити виробники та купити користувачі?

Карта розширення pci-e -> usb в пекарню або зовнішній адаптер легко закриє цю потребу. Перший раз чи що.

[block_stupid]

з DMA

Для мене це як раз перевага хоч і розумію безпекові нюанси.

В PCIe люта мішанина різноманітних шматків легасі

Це так, просто pcie те що вже є і може закрити всі потреби на роки вперед, поки будуть придумовувати щось інше.
pcie оптичний (з microled), те що може бути швидко впроваджено і працювати. Стосовно міді, то сумніваюсь, там і так дикі частоти та проблеми з стабільністю. Для більшості шнурків до 1м підійде і мідь.

Багато в чому ще проблема не в самому USB у вінді, яка хоче собі HID (usb) і все навколо цього танцює. Під Linux тут більше свободи.