S.T.A.L.K.E.R. 2: Heart of Chornobyl

[timetron666]

timetron666
Так а чим мій вас не влаштував? Чи він видаляється/потрібні якісь додаткові файли?

Так самое грустное, что выбор стоит 70 натив или 60 но с фреймгеном, так как фг грузит проц дополнительно, вот это обидно. Если бы он просто из 70 делал 140 ))

Це не надто висока ціна, можна пережити) Але треба дивитись в якій грі як воно працює.

Ой, завтикав ваш сейв загрузити. Пробачте! А вас сейв перед битвой фаусом, чи після? Якщо ще тунелями добиратися у мене нерви не витримають

[Nutbar]

Ой, завтикав ваш сейв загрузити. Пробачте! А вас сейв перед битвой фаусом, чи після? Якщо ще тунелями добиратися у мене нерви не витримають

Після. Але я ще трохи побігав по околицям дуги (взагалі нічого цікавого) і вийшов у горілий ліс. Квести не виконував.

І ще я не пам'ятаю чи взяв вже казанок з печі чи ні. Якщо ні, то залутайте його, тоді зможете вийти з тієї локації. Тільки не їште, коли він екіпірований.

[avuremybe]

На виході X2 не буде ніколи. З чого ти взяв, що з генератором інпут лаг буде як кадр/2, не ясно.

На виході завжди х2. Бо між кожним реально прорахованим вставляється згенерований.
А інпут лаг кадр/2 тому, що згенерований кадр твоїх дій не враховує. Він взагалі нічого не враховує, бо він не прораховується. Це просто картинка, згенерована на базі попередньої картинки, розумієш? Приймаються вектори руху всих об'єктів, які були пораховані для попереднього кадру.
Тобто якщо персонаж біг вперед, а потім зупинився, то на екрані він зупиниться лише коли порахується наступний кадр. А на згенерованому він ще буде бігти вперед.

[Геральт]

avuremybe
Не бачив в жодному проєкті X2. Ні при ігровому, ні при драйверному генераторі. Але нехай ви обоє праві.
Щойно глянув, при драйверному, лаг складає 8ms (не в сталкері, інша гра) згідно показів того ж таки драйверу. Це і є та "жилейність" про яку багато хто торочить чи я знову щось не так розумію?

[avuremybe]

Не бачив в жодному проєкті X2. Ні при ігровому, ні при драйверному генераторі.

Дуже хочу спитати як ти це перевірив, але і так знаю відповідь

[Hotspur]

Щойно глянув, при драйверному, лаг складає 8ms (не в сталкері, інша гра) згідно показів того ж таки драйверу. Це і є та "жилейність" про яку багато хто торочить чи я знову щось не так розумію?

люди не відрізнять 8 мс від 2 мс. це казки дурачків які в житті не розуміють реальний лаг від того що їм в голову вложили з лагом 1 мс. це як фанати еппла - безнадійні люди

[Nutbar]

лаг складає 8ms

Це скоріше фреймтайм. Загальний лаг системи зазвичай десь 30-80мс в некіберкотлетних іграх (пруф з маркетингових слайдів зелених). Генерація кадрів додає десь 10-20% лагу, якщо правильно пам'ятаю. Тобто якщо без неї 50мс, то з нею буде 60мс. Чи можна відчути цю різницю, коли вцілому картинка стає плавнішою? - мабуть ні. Але 100мс проти 120мс, звісно, вже можна.

І оперлей нвідіа апп здається його й показує (Alt+R).

[Hotspur]

Це скоріше фреймтайм. Загальний лаг системи зазвичай десь 30-80мс в некіберкотлетних іграх

люди не в курсі що від клацання мишки до пострілу навіть в КС ГО не проходить 1 мс. люди ідіоти

[Геральт]

Не бачив в жодному проєкті X2. Ні при ігровому, ні при драйверному генераторі.

Дуже хочу спитати як ти це перевірив, але і так знаю відповідь

Очевидно, програмами моніторингу.
З сусідньої, щоб далеко не ходити.
До речі:

На виході завжди х2. Бо між кожним реально прорахованим вставляється згенерований.
Тобто якщо персонаж біг вперед, а потім зупинився, то на екрані він зупиниться лише коли порахується наступний кадр. А на згенерованому він ще буде бігти вперед.

То коли вставляємо, після порахованого 2го коли персонаж вже зупинився чи одразу після першого "допридумуєм" по векторах? Бо якщо таки після 2го, то отой домальований "півторачний", то якийсь кадр шредінгера: персонаж може як бігти (по першому кадру) так і стояти (по 2му кадру).

Nutbar
Ні, то окремий рядок в оверлеї. Час кадру має своє значення.

[Nutbar]

Ні, то окремий рядок в оверлеї. Час кадру має своє значення.

Просто не дуже зрозуміло що це за 8мс. Для загального це дуже мало, нереально мало. Лаг доданий саме генерацією? Щось вміє його вираховувавти?

[nutman]

лаг складає 8ms

Це скоріше фреймтайм. Загальний лаг системи зазвичай десь 30-80мс в некіберкотлетних іграх (пруф з маркетингових слайдів зелених). Генерація кадрів додає десь 10-20% лагу, якщо правильно пам'ятаю. Тобто якщо без неї 50мс, то з нею буде 60мс. Чи можна відчути цю різницю, коли вцілому картинка стає плавнішою? - мабуть ні. Але 100мс проти 120мс, звісно, вже можна.

І оперлей нвідіа апп здається його й показує (Alt+R).

Если исходить из логики, то генерация как таковая не добавляет вообще инпут лага. Инпут лаг остается прежним, но фпсов становится больше и половина из них не учитывает твоих действий
60 фпс это 16мс, соответственно ты получаешь 120фпс с 16мс и тебе кажется, что инпут лаг высокий, если ты до этого пробовал 8мс. Но может сама технология и добавляет что-то, это я уже не смотрел ввиду незначительности. 60+фг жить можно, если не получается хотя бы 80 стабильных кадров получить. Для себя вычислил, что честных 80 лучше фэйковых 120. Эта технология действительно будет имбой, если со 120 240 делать

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:

На виході X2 не буде ніколи. З чого ти взяв, що з генератором інпут лаг буде як кадр/2, не ясно.

На виході завжди х2. Бо між кожним реально прорахованим вставляється згенерований.
А інпут лаг кадр/2 тому, що згенерований кадр твоїх дій не враховує. Він взагалі нічого не враховує, бо він не прораховується. Це просто картинка, згенерована на базі попередньої картинки, розумієш? Приймаються вектори руху всих об'єктів, які були пораховані для попереднього кадру.
Тобто якщо персонаж біг вперед, а потім зупинився, то на екрані він зупиниться лише коли порахується наступний кадр. А на згенерованому він ще буде бігти вперед.

Да, это даже просто логически именно так

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:

timetron666
Так а чим мій вас не влаштував? Чи він видаляється/потрібні якісь додаткові файли?

Так самое грустное, что выбор стоит 70 натив или 60 но с фреймгеном, так как фг грузит проц дополнительно, вот это обидно. Если бы он просто из 70 делал 140 ))

Це не надто висока ціна, можна пережити) Але треба дивитись в якій грі як воно працює.

Сталкер 2 единственная игра, где это работает удобоваримо. Мне даже показалось, что вся игра была релизнута именно как тест этой технологии, но может я и ошибаюсь, и не только этой технологии

[Nutbar]

Если исходить из логики, то генерация как таковая не добавляет вообще инпут лага. Инпут лаг остается прежним, но фпсов становится больше и половина из них не учитывает твоих действий
60 фпс это 16мс, соответственно ты получаешь 120фпс с 16мс и тебе кажется, что инпут лаг высокий, если ты до этого пробовал 8мс. Но может сама технология и добавляет что-то, это я уже не смотрел ввиду незначительности. 60+фг жить можно, если не получается хотя бы 80 стабильных кадров получить.

Трошки не так. Ви плутаєте фреймтайм з лагом. Лаг більше ніж фреймтайм. Тому різницю між 50+8мс і 50+16мс можна і не відчути. А от різницю між 60к/с і 110 відчуєте точно. І що до того, що генерація не додає інпут лагу, то сама по собі може й ні, але ви правильно написали, що додаткових ресурсів вона потребує, тож базовий фрейрейт при цьому падає. Умовно, якщо боло 70, то з фг стане (70-10)*2=120.

[Геральт]

Просто не дуже зрозуміло що це за 8мс. Для загального це дуже мало, нереально мало. Лаг доданий саме генерацією? Щось вміє його вираховувавти?

Так, лаг доданий саме генерацією. Бо при викл. генерації там деші. Драйвер вміє.

Эта технология действительно будет имбой, если со 120 240

Та хоч з 60. Якщо поверх ігрового генератора накотити драйверний )

[avuremybe]

Дуже хочу спитати як ти це перевірив, але і так знаю відповідь

Очевидно, програмами моніторингу.
З сусідньої, щоб далеко не ходити.

Я не побачив за тим посиланням жодної інформації, як ти з'ясовував скільки з тих кадрів згенерованих, а скільки порахованих.

На виході завжди х2. Бо між кожним реально прорахованим вставляється згенерований.
Тобто якщо персонаж біг вперед, а потім зупинився, то на екрані він зупиниться лише коли порахується наступний кадр. А на згенерованому він ще буде бігти вперед.

То коли вставляємо, після порахованого 2го коли персонаж вже зупинився чи одразу після першого "допридумуєм" по векторах? Бо якщо таки після 2го, то отой домальований "півторачний", то якийсь кадр шредінгера: персонаж може як бігти (по першому кадру) так і стояти (по 2му кадру).

Після кожного порахованого вставляється фейковий.

Інакше і не вийде - бо якщо ти будеш підкитати фейковий кадр, скажімо, кожним третім - у гравця буде складатися неоднозначне відчуття, що гра ніби підтуплює. А так воно сприймається цілком плавним.

[Геральт]

avuremybe
На рахунок: скільки того й того, вкурив про що ти. Ще поексперментую при нагоді.

А про "коли вставляємо", я не про це. Якщо 2й вже порахований по діях гравця, то там фактично все одно що і скільки вставляти між 1-2
Якщо вставляти ще до прорахунку 2го, то мали б лізти різні артефакти. А щось нічого такого не пригадую.

[avuremybe]

Якщо вставляти ще до прорахунку 2го, то мали б лізти різні артефакти. А щось нічого такого не пригадую.

Вони по-первах і лізли. Потім цю штуку докрутили до цілком пристойного стану. Як бачиш, багатьом навіть подобатися почало.

Стосовно того, що ти в лоб порівнюєш фпс з вимкненою генерацією і з увімкненою - так він ніколи не зійдеться.
Генератор віджирає ресурси проца + ресурси тензорних блоків відяхи. Чи ти думав тобі ці кадри надурняк дістаються?))

[Геральт]

avuremybe
Ну, вони й так фактично надурняк. В аватарі ~7% віджирає, але майже x2 малює. В сталкері щось навіть не порівнював.
І то вимушена міра. В тому ж аватарі бігав без нього. Хоча також досить пристойно виглядав.

[Hotspur]

Такс народ. Пишуть до 2025 буде великий 4 патч де буде - латання квестів, покращення ліхтарика і введення А лайф якесь часткове . Ну ще патчів 4-9 після 4 і буде гарна гра + 3 ДЛС зверху

[nutman]

Если исходить из логики, то генерация как таковая не добавляет вообще инпут лага. Инпут лаг остается прежним, но фпсов становится больше и половина из них не учитывает твоих действий
60 фпс это 16мс, соответственно ты получаешь 120фпс с 16мс и тебе кажется, что инпут лаг высокий, если ты до этого пробовал 8мс. Но может сама технология и добавляет что-то, это я уже не смотрел ввиду незначительности. 60+фг жить можно, если не получается хотя бы 80 стабильных кадров получить.

Трошки не так. Ви плутаєте фреймтайм з лагом. Лаг більше ніж фреймтайм. Тому різницю між 50+8мс і 50+16мс можна і не відчути. А от різницю між 60к/с і 110 відчуєте точно. І що до того, що генерація не додає інпут лагу, то сама по собі може й ні, але ви правильно написали, що додаткових ресурсів вона потребує, тож базовий фрейрейт при цьому падає. Умовно, якщо боло 70, то з фг стане (70-10)*2=120.

Я понял, лаг от мышки до компа + отобразить на монике больше, чем 16мс при 60кс, типа того? Я всегда думал он поменьше будет? Про мышку пишут в интернетах что-то в районе пары тройки мс, наверняка столько же с моником. Если так взглянуть, то 8мс фреймтайм кажется вполне подходящим, в отличии от 16. Ну я же играю вот с ферймгеном и я эту задержку ощущаю. Не так чтоб очень сильно, уже привык, но в начале я её ощущал очень даже. Вот если бы изначально было 120кс, то есть 8мс, тогда можно было бы 240фпс с 8мс откликом бахнуть и разница в отклике была незаметна, или почти, так как интупт лаг других девайсов был бы выше
В то же время пишут, что на дорогих девайсах прямо пара милисекунд инпут лаг, но я думаю, что даже совокупные 8мс это уже предельно мало

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:

avuremybe
Ну, вони й так фактично надурняк. В аватарі ~7% віджирає, але майже x2 малює. В сталкері щось навіть не порівнював.
І то вимушена міра. В тому ж аватарі бігав без нього. Хоча також досить пристойно виглядав.

Около 15% в сталкаче хавает фг, вместо 70 дает 60. Но обычно нормальные игры упираются в видеокарту, так что это вроде как и не должно быть проблемой, если игра нормально сделана

[Геральт]

Около 15% в сталкаче хавает фг, вместо 70 дает 60. Но обычно нормальные игры упираются в видеокарту, так что это вроде как и не должно быть проблемой, если игра нормально сделана

Ок, але 85% надурняк )

До речі, спробував. При драйверному генераторі, драйверний оверлей показує загальні (фейкові) кадри. Ріва - чесні. Різниця акурат 2Х. Але...при ігровому генераторі обидва показували фейкові, судячи з аватара. При ігровий+драйверний, драйверний оверлей покаже максималку (умовно 240), а ріва - 120(не розрізняє ігровий генератор)