Intel випустить процесори з аналогом 3D V-Cache, але не для геймерів

[max1996]

але геймерам його не дамо

Просто ДДР6Х или тип того в ноутах будут на проц паять... не знаю чем кончится...

Так вже кінчилось, що в наступному знову оперативку винесли назад

[Pride91]

Вони той кеш ще на бродвелах обкатали, а потім пішли в архітектуру, в амд по суті та сама історія, кеш не панацея, а додатковий буст, далеко на ньому не поїдеш, але у АМД специфічна фанбаза, яка готова платити оверпрайс.. і то по суті від безвиході бо старші проци через їх чіплетність і особливості архітектури не дають приросту в іграх в той час як для інтел простіше взяти наступний в лінійці проц і отримати бажаний приріст. От і вся історія.

[gamersfan]

delete

[_Andrik_]

Вони той кеш ще на бродвелах обкатали, а потім пішли в архітектуру, в амд по суті та сама історія, кеш не панацея, а додатковий буст, далеко на ньому не поїдеш, але у АМД специфічна фанбаза, яка готова платити оверпрайс.. і то по суті від безвиході бо старші проци через їх чіплетність і особливості архітектури не дають приросту в іграх в той час як для інтел простіше взяти наступний в лінійці проц і отримати бажаний приріст. От і вся історія.

Весь світ визнав , що на даному етапі 8 ядерник від АМД найкращий в іграх, жере в 3 рази менше, інтел самі визнали свій фейл, але нефанати розповідають що це , м'яко кажучі не так . Це наскільки треба бути повернутим , що таку маячню стверджувати

[Afit]

але геймерам його не дамо

что с этих нищебродов можно взять - топ ПК $2000 в среднем, а топ сервер и за $20 000+ купят... так что стрёмные технические новинки и маркетинговые решения обкатают на серверах (под присмотром компетентных специалистов), а затем через год - два и на обычных ПК внедрять будут.
Просто ДДР6Х или тип того в ноутах будут на проц паять... не знаю чем кончится... воя в инете много что брака в 12 13 14 поколении под 5% и в ноутах лоу енд и даже в топ ПК... так что будут опыты на корпоративном сегменте ставить будут что бы опять репутацию не убить в конец. Тама в контракте можно пункты добавить о сохранении тайны в "количестве бага глюка с завода".

Анализ у тебя конечно сильный Как будто количество серверов сравнится с количеством "нищебродских ПК за 2000$", чтобы их можно было на прямую сравнивать)

[Alligator]

что с этих нищебродов можно взять - топ ПК $2000 в среднем, а топ сервер и за $20 000+ купят... так что стрёмные технические новинки и маркетинговые решения обкатают на серверах (под присмотром компетентных специалистов), а затем через год - два и на обычных ПК внедрять будут.
Просто ДДР6Х или тип того в ноутах будут на проц паять... не знаю чем кончится... воя в инете много что брака в 12 13 14 поколении под 5% и в ноутах лоу енд и даже в топ ПК... так что будут опыты на корпоративном сегменте ставить будут что бы опять репутацию не убить в конец. Тама в контракте можно пункты добавить о сохранении тайны в "количестве бага глюка с завода".

Анализ у тебя конечно сильный Как будто количество серверов сравнится с количеством "нищебродских ПК за 2000$", чтобы их можно было на прямую сравнивать)

Ну чесно кажучи ПК на умовному i9-14900k не так і багато, об'єктивно мода десь на i3/i5 + RTX 3060, бо для геймера дуже важливо FPS на долар.
З серверами трохи інша магія, в серверах важливий розмір, чим менше він буде займати тим менше потрібно віддавати грошей в Дата Центр "за повітря". Тому сервер на вісім ядер Intel® Xeon® Platinum 8490H Processor за 136 000 USD тільки на процесори, це вже не фантастика та тільки за умовними цифрами вартості на сайті інтела (виходячи контрактів та кількості на ринку вартість вдрізняється в рази в обидва боки).

[ronemun]

ronemun
Бо розгін це безкоштовно для інтела, чого не можна сказати про додатковий чіп з кешем. Йдуть самим простим і дешевим шляхом.

так не тре було ніякого додаткового чіпа - ще 72 Мбайт L3 кешу + теги зайняли б всього 40 мм2. Тоді коли весь кристал 12900-14900 займав 225-255 мм2, з них 117 це 8 p-ядер +кеш + память+PCie. Це чітко видно по фотографіях. І Інтелу це нічого не обійшлось би - всі маски в них були, а збільшення кешу це найелеменарніша операція - це проста матриця блоків по 4кб, їх розпихають куди хочеш і в любу форму. Також вона легко відбраковується при потребі.
А головне варіант з 8p ядер в класичному вигляді, без е-ядер, з кешом по 12 МБайт на ядро, з коротким кільцем на високій частоті, задав би стандарт ігрових проців на роки вперед, став би лідером в іграх/консолях як проци з 3д кеш у АМД, і дешево адже все інтегроване, бо чіплети для кристала 160 мм2 навіть АМД не робить в APU. Також великі банки кешу L3 зменшують навантаження на кільце що покращує доступ між ядрами, а сам великий кеш - зменшує навантаження на DRAM, зменшує затримку і прискорює роботу з вибірки даних чи архівами.
А далі можна було б нарощувати до 10-12 ядер, але залишаючись біля тих же 96 Мбайт кешу
Але в Інтел класичний випадок "горе з розуму": покинули класику заради експериментів: е-ядра, складний диспетчер потоків, довге кільце, надвисокі частоти і споживання - все проти бізнесу. Та навіть в новому core 285k L3 кешу всього 36 Мбайт, і це на 24 ядра рівня Zen4

[vltk]

Согласен с ronemun, но только сделать технологическую карту для производства с 3Д кэшем для себя (или тсмс) на 4--5 нм это сотни миллионов долларов и года полтора времени. У Интела были и то и другое. Но это точно не просто, даже имея готовую проектную документацию на 10нм на то же самое. Но стратегически, правильно не надо было пытаться сохранить равновесие путем разгона на старой архитектуре с гулькин Х...ем кэшем 3 уровня на ядро.

[yurius_r]

Цікаво, що Інтел почали гратися із кешем раніше, нагадаю 5-те покоління інтелів хто забув. Але (як мені здається) із-за застою Інтел у технормах на рівні 14нм історію закинули, бо дорого.

А ось X3D в серверних процесорах ще немає, тому що AMD, що Intel зайдуть у цей сегмент в один рік умовно

Як я розумію, ви не в курсі про лінійку EPYC з X3D? Історія тягнеться із 7003 епіків. Ви якось подивіться відео звідки взагалі з'явився той кеш у 5800x3d - гляньте відео

[Захар Беркут]

Ну от, а мені не вірили - коли я писав що час настав для Інтел x3d.
Ну звичайно, я ж нічого не розумію так так.

Інтел порада - зробіть ваші x3d процесори усі з розблокованим множником, і знущайтесь над жадібністю АМД, яка блокувала x3d процесори, люди добре пам'ятають такі вчинки, навіть якщо це їх не стосувалось. Швиденько знов так Інтел і поверне усю долю ринку, і АМД буде наука - не задирати носа.

[Lorichic]

Інтел порада - зробіть ваші x3d процесори усі з розблокованим множником, і знущайтесь над жадібністю АМД, яка блокувала x3d процесори, люди добре пам'ятають такі вчинки, навіть якщо це їх не стосувалось.

У интел от 10 тыс начинаются процессоры с разблокированым множителем, у амд от 6 тыс, 1700 vs am5, о чём ты вообще? И насколько я знаю 5800x3d 7800x3d залочены не из-за жадности, а чтоб не дохли, слабенькие они, в 9800x3d множитель крутится

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Свой 3d до 114 по шине гнал, благодаря МП с внешним тактовым, но прироста производительности не увидел

[l-m]

А ось X3D в серверних процесорах ще немає, тому що AMD, що Intel зайдуть у цей сегмент в один рік умовно, питання тільки чиї напрацювання та досвід вплинуть краще на продуктивність та температури. У AMD як ми розуміємо досвіду набагато більше.

Взагалі, AMD розробляла X3D як раз для серверних процесорів та перші були випущені ще 21 березня 2022 - EPYC Milan-X - https://ir.amd.com/news-events/press-re ... technology
А от на десктоп X3D потрапив долею випадку — коли працювали над прототипами Milan-X, залишилось декілька чиплетів з 3D-кешем, але їх не вистачало на ще один Епік, то ж вирішили спробувати що буде якщо їх на AM4 поставити. Виявилось що буде великий буст в іграх.
Вийшов 5800X3D 20 квітня 2022, тобто на місяць пізніше за Епіки.

Відправлено через 1 хвилину 45 секунд:
А, вище навіть відео кинули про цю історію

[Захар Беркут]

У интел от 10 тыс начинаются процессоры с разблокированым множителем, у амд от 6 тыс, 1700 vs am5, о чём ты вообще? И насколько я знаю 5800x3d 7800x3d залочены не из-за жадности, а чтоб не дохли, слабенькие они, в 9800x3d множитель крутится

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Свой 3d до 114 по шине гнал, благодаря МП с внешним тактовым, но прироста производительности не увидел

Те з якої вони вартості починаються - якраз мінус Інтел, що вони так туплять.
5ххх x3d заблоковані саме через те - щоб не складати конкуренцію іншим x3d.
Бо от в мене по шині 106 множник 41.5 з напругою 1.216v 5700x3d працює чудово, гріється у ОССТ до 67 за 10+ хвилин, він спокійно би працював на 4700-4900мГц це 101%.
Що стосується швидкодія від розгону шини, у вас явно якась біда була, або системна плата брехала, бо навіть в мене з 106мГц шини швидкодія у іграх зросла на 7-9%, а у вас з 114*мГц нуль було?

[Lorichic]

або системна плата брехала,

Ты просто не в курсе разницы в работе между 7800x3d и 5800x3d, у первого есть скрытые лимиты, он в многопотоке скидывает частоты без упора в лимит, поэтому разгон по шине разве что для малопоточных тестов даёт профит, но у меня таких задач нет, в отличии от него 5800x3d пашет на той частоте которую задаш, главное температурный лимит не превышать в 90 градусов, остальное можно подправить, PPT, EDC, TDC...чтоб не вгладело как не разобрался в материнской плате прилагаю скрин

спойлер

Чем тяжелее нагрузка, тем больше проседает по частоте, обрати внимание на лимиты, обычный буст в играх 4.9-5.0

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:

5ххх x3d заблоковані саме через те - щоб не складати конкуренцію іншим x3d.

Когда он вышел ни каких других 3d не было, соответственно и конкуренции между ними

[Kashtan]

Це реальна помилка інтел - ігнорувати важливість кешу в іграх. Хоч третього хоч четвертого рівня. Займатись самообманом, і пускати пил в очі решті світу що наші процесори і так кращі в світі, і їм нічого додаткового не потрібно, і призвели до ситуації коли випускають гіршу архітектуру в історії, яка краща за попередню лише в мультипотоці, а в решті гірша, нонсенс, в той час як АМД представляє в-кеш із нарешті нормальним розгоном і нарешті буде з двома чіплетами нормальними.

[Захар Беркут]

Lorichic
Коли він вийшов, вже були перші 7ххх x3d, вони ще не продавались але вже були, навіть на кришках в них 22й рік, і АМД чудово бачила, що якщо не заблокувати 5ххх x3d, то там різниці буде кіт наплакав. І ви самі і відповіли - чому заблокували 5ххх x3d, от уважно себе ж прочитайте.

[Lorichic]

Коли він вийшов, вже були перші 7ххх x3d, вони ще не продавались але вже були, навіть на кришках в них 22й рік

У меня был 21, и когда приобретался 5800x3d, АМ5 ещё не вышел, и соответственно конкуренции не было

спойлер

[Захар Беркут]

Lorichic
5xxx x3d вийшов у 2022 році, 7xxx x3d зроблений у 2022 році.
А те що у вас чи в мене - інше питання, бо якщо для вас новина, але зразки інженерні тестують за рік-два-три до масового виробництва.
Тому все АМД бачила, тому так і вчинила - зніміть рожеві окуляри.

[Scoffer]

так не тре було ніякого додаткового чіпа - ще 72 Мбайт L3 кешу + теги зайняли б всього 40 мм2.

От тільки тоді довелось би або докидувати кеш всюди починаючи з целеронів і підвищувати вартість на всі проци щоб втримувати рентабельність, або перерозводити геймерський чіп під інші розміри нутрощів, робити окремі матриці, котрі більше нікуди не потрібні і оте все, що кількасот мільйонів баксів. Інтелу вломи навіть просто окремий л4 на якихось там 7нм розвести, а ти про цілий проц. Не цікаві їм топові геймери, не цікаві і все тут. Ото максимум шо буде це вусмерть розгонять і жеріть.

У тої ж AMD 3d кеш це просто побічний продукт з серверів. Так співпало що норм зайшло в десктопи, але спеціально для геймерів вони теж не робили.

[Захар Беркут]

І так як я вже казав - якщо ви не рожеве поні яка їсть веселку та какає метеликами, то Інтел може люто це обіграти з майбутніми x3d своїми процесорами, на кшталт -

Подивіться Геймери! - Ці тоталітарні негідники, вас обмежили влаштували вам концтабір, от так вони з вами вчинили коли могли, а ми не такі - "Інтел 3D V-Cache це демократія та воля!".

Трохи пафосно але червоні фанатики зацінять, а люди двічі подумають чи треба їм ота АМД, яка коли може - гірше за Інтел.

Інтелу вломи навіть просто окремий л4 на якихось там 7нм розвести, а ти про цілий проц. Не цікаві їм топові геймери, не цікаві і все тут. Ото максимум шо буде це вусмерть розгонять і жеріть.

У тої ж AMD 3d кеш це просто побічний продукт з серверів. Так співпало що норм зайшло в десктопи, але спеціально для геймерів вони теж не робили.

Тобто Інтел менеджмент - тупорилі наглухо імбецили?
Стривайте, це от вони настільки тупорилі, що не побачили коли саме у 2011-2012 саме завдяки індустрії Геймерів, отримали ледь не 90% своїх прибутків, адже навіть усі ті сервери та супер комп'ютери робили та обслуговували контент та інфраструктуру медіа геймерів.
Тоді передайте Інтел - в них немає шансів, нехай припиняють працю, та йдуть збирати банани на плантації.