Qualcomm представила 8-ядерну SoC Snapdragon X Plus з урізаним iGPU

[waryag]

Пропоную обговорити Qualcomm представила 8-ядерну SoC Snapdragon X Plus з урізаним iGPU

Здався їм той со-пайлот...

[1234waltz]

А можно такий самий, але без NPU, замість якого там лишиться ГПУ на 3,8 Тфлопс, як у старших моделей?

[Scoffer]

1234waltz
Ти ще скажи щоб і на x86-64 замість арма

[mrigi]

Ухти, урізати gpu який і так у двічі слабкіший ніж у тогож вбудованого amd, це прям рішення рішень.

[Сidonix]

Куди там його ще різати. Геть довбанулись

[ronemun]

Куди там його ще різати. Геть довбанулись

Вони готують місце для своїх дискретних відеокарт.
інтегровані відяхи дуже не вигідні - ту ж площу кремнію можна продати в 10 раз дорожче в якості ядер проца чи прискорювача ШІ
наприклад 2х8 ядер АМД 9950 коштує 600 євро, а займає всього 120мм2, і це просто чіп, без памяті/материнки/живлення і т.п.
А в складі серверного проца +8/16 ядер це +1000/2000 євро, і черга з хмарних провайдерів на роки вперед.


А слабий відеочіп, якщо відняти від ціни відеокарти надбавку виробника, ціну памяті, охолодження, і інших деталей - прибуток копійки
Тому вигідні тільки дорогі відяхи.
В слабих місце на кристалі під сервісні блоки (память, відеокодеки, відеовиходи, шина, і.т.п.) йде теж саме що і в потужних, а приросту ціни не дає, адже ціна завжди пропорційна графічній продуктивності

[AssayMAS]

Тому вигідні тільки дорогі відяхи.

кому выгодны оверпрайсные решения тот пусть и покупает...
чиподелы дешевых видях не делают из за дефицита линий и врожденной хитрожопости - типо их народ не покупают - все вендора думают что дорогие решения только выгодно производить... Например партия карт в 100 штук заехала в магазин по 1000$ в рознице - так через три года они там ещё продавались по 600... на 1 крутую видяху за косарик двадцать мидлл енд продают. Например статистика по ел. мир ТОП-5 товаров группы, так они 10 000 -15 000 грвн стоят.
1Видеокарта MSI PCI-E GeForce RTX4060 8GB DDR6 (RTX 4060 VENTUS 2X BLACK 8G OC)
2Видеокарта Asus PCI-E GeForce RTX3060 LHR 12GB DDR6 (DUAL-RTX3060-O12G-V2)
3Видеокарта GigaByte PCI-E GeForce RTX3060 LHR 12GB DDR6 (GV-N3060GAMING OC-12GD rev.2.0)
4Видеокарта MSI PCI-E GeForce RTX3050 8GB DDR6 (RTX 3050 VENTUS 2X XS 8G OC)
5Видеокарта GigaByte PCI-E GeForce RTX3060 LHR 12GB DDR6 (GV-N3060WF2OC-12GD rev.2.0)

[Shuginubi]

А можно было внятные имена придумать?

[waryag]

кому выгодны оверпрайсные решения тот пусть и покупает...
чиподелы дешевых видях не делают из за дефицита линий и врожденной хитрожопости - типо их народ не покупают - все вендора думают что дорогие решения только выгодно производить... Например партия карт в 100 штук заехала в магазин по 1000$ в рознице - так через три года они там ещё продавались по 600... на 1 крутую видяху за косарик двадцать мидлл енд продают. Например статистика по ел. мир ТОП-5 товаров группы, так они 10 000

Зачем тратиться на разработку дешевой видяхи на новом техпроцессе, попутно конкурируя с б/у, если можно продавать старые?

[AssayMAS]

... если можно продавать старые?

так и запишем картельный сговор... твой вопрос из разряда "зачем зарабатывать 30%, если майнинг бум показал что можно 200-300% зарабатывать". Но майнинг бум тютю, бум ИИ тоже на спаде (если ниче не изобретут принципиально нового)... так что если хотят вендора заработать, то придётся в лоу енд сегмент вкладываться. И лоу енд должен быть мощнее встроек и тянуть древние протоколы для древних ПК коих 60-80% на планете.

[waryag]

так и запишем картельный сговор... твой вопрос из разряда "зачем зарабатывать 30%, если майнинг бум показал что можно 200-300% зарабатывать". Но майнинг бум тютю, бум ИИ тоже на спаде (если ниче не изобретут принципиально нового)...

С ии все отлично, спрос уступает предложению, заказов на годы вперёд. Причем спрос от богатейших компаний мира.

так что если хотят вендора заработать, то придётся в лоу енд сегмент вкладываться. И лоу енд должен быть мощнее встроек и тянуть древние протоколы для древних ПК коих 60-80% на планете.

А в лоу-энде больших денег нет.

[AssayMAS]

А в лоу-энде больших денег нет.

зато есть прибыль
а для недо"ИИ"= нейро-сетей чипы в обозримом будущем станут ну просто очень специализированными - и универсальной куда будет сложно с ними тягаться за быстродействие на 1 Ватт. И будет разделение видеокарт как при майниг буме на просто видеокарты и карты без внешних портов... и чипы будут разные... думаю 5-10 лет займёт путь на специализацию видеочипов под "ИИ" - из за новых игроков.
Вот Нвидиа заняла нишу "ИИ" и виду наличия кучи конкурентов ей придётся вкидывать кучу денег на профильное под "ИИ" ПО и аппаратную заточку микросхем. Что бы не потерять нишу рынка... и пузырь начнёт сдуваться с утратой нвидией монополии. Люди в теперешнем ИИ разочаруются, появятся новые игроки и им придётся кость в виде 5-10% процентов рынка кинуть.
Вот Интел и АМД по задирали цены на свои процы за последние десятилетие так процы на АРМ стали в некоторых нишах востребованными. И уже в рознице наблюдаю кучу буков на Хром ОС и тонких клиентов.

[yurius_r]

Чи може поставити дискретний GPU для ноута під Windows? Ааа, немає драйверів? От халепа

[AssayMAS]

Чи може поставити дискретний GPU для ноута під Windows? Ааа, немає драйверів? От халепа

просто пока не востребовано - так как мало ноутов\пк не на х86-64. Вот когда всяких арм станет значительное количество на руках, то появятся всякое типо 3050,4060 на ЮСБ 5,0 и в виде приставки к ноуту.
Во времена 5х86 видел дорогущие док станции под ноуты (кажись будущий HP) - так там была видеокарта в 6-8 раз более мощная чем в ноуте с соответствующим потреблением. Но док станция была как три цены от ноута.
Так и тут ну не купят 4060 за две цены на ЮСБ... ЮСБ или какой другой порт ну никак писи 4,0 не превзойдёт по скорости обмена. Купить 4060 что бы она как 1650 работала в ряде задач?
Сча есть для ноутов переходники м2 писи експресс так на дорогущих проводах длинна 15-20см и писи 4,0, а для 30-40см уже писи 2,0... что половина ФПС в ряде игор.

[waryag]

зато есть прибыль

Мизерная. На грани окупаемости. Или за гранью.

а для недо"ИИ"= нейро-сетей чипы в обозримом будущем станут ну просто очень специализированными - и универсальной куда будет сложно с ними тягаться за быстродействие на 1 Ватт. И будет разделение видеокарт как при майниг буме на просто видеокарты и карты без внешних портов... и чипы будут разные... думаю 5-10 лет займёт путь на специализацию видеочипов под "ИИ" - из за новых игроков.

Пусть сначала займут, с учетом всего многообразия задач.

Вот Нвидиа заняла нишу "ИИ" и виду наличия кучи конкурентов ей придётся вкидывать кучу денег на профильное под "ИИ" ПО и аппаратную заточку микросхем. Что бы не потерять нишу рынка... и пузырь начнёт сдуваться с утратой нвидией монополии. Люди в теперешнем ИИ разочаруются, появятся новые игроки и им придётся кость в виде 5-10% процентов рынка кинуть.

У вас странный взгляд на вещи. Никто никому ничего кидать не будет, каждую долю процента придется вырывать с боем.

Вот Интел и АМД по задирали цены на свои процы за последние десятилетие так процы на АРМ стали в некоторых нишах востребованными. И уже в рознице наблюдаю кучу буков на Хром ОС и тонких клиентов.

Хром ОС и ко - результат многих миллиардов, вложенных в развитие АРМ и андроида.

просто пока не востребовано - так как мало ноутов\пк не на х86-64. Вот когда всяких арм станет значительное количество на руках, то появятся всякое типо 3050,4060 на ЮСБ 5,0 и в виде приставки к ноуту.

А при чем тут тип процессора?
Ничего не мешает выпускать видеокарту к чужим процессорам, как делает лидер рынка. (кроме необходимости вкладывать миллиарды с весьма призрачными перспективами)

[AssayMAS]

каждую долю процента придется вырывать с боем.

не тогда когда ты монополист и тя по закону можно обидеть.

На грани окупаемости

ну за меньше 30% профита себе никто и начинать производство не будет. А нытье капиталистов о 10% прибыли оставь на недоработках налоговой.

А при чем тут тип процессора?

шины обмена данных в лоу енд ноутах в процессоре живут... традиция SoC... ARM ноуты выезжают из за цены что меньше х86-64... да есть премиум арм - но там обычно под специфическое ПО берут (что дороже железа)

[waryag]

ну за меньше 30% профита себе никто и начинать производство не будет. А нытье капиталистов о 10% прибыли оставь на недоработках налоговой.

Вот берут и не начинают. Где 3030 и 4030?

не тогда когда ты монополист и тя по закону можно обидеть.

Для этого достаточно АМД. Интел после первоначальных успехов сдулся, никто ему ничего не дал на халяву.

шины обмена данных в лоу енд ноутах в процессоре живут... традиция SoC... ARM ноуты выезжают из за цены что меньше х86-64... да есть премиум арм - но там обычно под специфическое ПО берут (что дороже железа)

При чем тут soc?
Бери и делай ютуб-затычки на старых т/п под псие с поддержкой свежих кодеков.
Прибыль небольшая, зато затраты минимальны, спрос стабильный и минимум проблем с драйверами. А имя зарабатывается и опыт копится,а там можно и на что серьезнее замахнуться.

[AssayMAS]

Где 3030 и 4030?

в 2000 году!
ранее в 2000 годике 80% кристаллов уезжало в лоу енд карты как брак из за особенностей технологии литографии.
сча брака менее 5% вот и нет 3030 4030... а тот что есть (1-5% брака) корпоративным клиентам тулят типо мифической 1010 - до состояния которой можно урезать что угодно... но опять там корпоративные дрова реально на 1 карту... а не как на сайте нвидии под сотни.

Бери и делай ютуб-затычки на старых т/п под псие с поддержкой свежих кодеков.

вот тут проблема - первая часть предложения противоречит последней.
"Свежие кодеки" означает лицензии коих у ноунейм изготовителей нет и наем инженеров высокого уровня и разработка на год, как минимум.
Так что выбор маленьким вендорам или бери что дают "старшие" или сиди "голодай".
SoC это то к чему все идут и готовый SoC новым трюкам обучить невозможно без инженеров за много денег и пол года год на разработку обкатку.
Ну реально кто много сча заплатит за встройку уровня gt710 или Vega 3... ну реально "сверх прибыля" только у новинок из за уникальности.
Это к тому что на изобретение "новых кодеков" на какой-то SoC уйдут такие средства что и за 5-10 лет не факт что окупишь... вот и не маются разработкой, а берут готовое у гуру индустрии.

[waryag]

в 2000 году!
ранее в 2000 годике 80% кристаллов уезжало в лоу енд карты как брак из за особенностей технологии литографии.
сча брака менее 5% вот и нет 3030 4030... а тот что есть (1-5% брака) корпоративным клиентам тулят типо мифической 1010 - до состояния которой можно урезать что угодно... но опять там корпоративные дрова реально на 1 карту... а не как на сайте нвидии под сотни.

При чем тут 2000й годик и отбраковка?
Для 1030 выпускали отдельный лоу чип. И для 1650 тоже. И уже из брака (а иногда и не брака) - младшие 1030, 1010 и 1630.

А в последних поколениях на лоу чипы забили, карты хх50 делают из брака хх60.

вот тут проблема - первая часть предложения противоречит последней.
"Свежие кодеки" означает лицензии коих у ноунейм изготовителей нет и наем инженеров высокого уровня и разработка на год, как минимум.
Так что выбор маленьким вендорам или бери что дают "старшие" или сиди "голодай".
SoC это то к чему все идут и готовый SoC новым трюкам обучить невозможно без инженеров за много денег и пол года год на разработку обкатку.
Ну реально кто много сча заплатит за встройку уровня gt710 или Vega 3... ну реально "сверх прибыля" только у новинок из за уникальности.
Это к тому что на изобретение "новых кодеков" на какой-то SoC уйдут такие средства что и за 5-10 лет не факт что окупишь... вот и не маются разработкой, а берут готовое у гуру индустрии.

Тут нет противоречий. Квалком и ко пытаются ворваться на ПК рынок с ноги, но без нормальной подготовки лишь жидко обделываются, выкатывая устройства на жирных дорогих чипах с убогой фактической производительностью из-за нулевой поддержки.
А могли начинать с простых дешевых устройств, а уже потом смотреть на высокие эмпиреи.

[yurius_r]

AssayMAS
Проблема не в тому, що воно не потрібне, а в тому що неможливе - немає драйверів і все. А драйвери під нову архітектуру це ж буде ще рік вилизувань багів не меньше. І я не кажу про зовнішню карту, хоча б просто на платі розпаяти 7600m якийсь