Китайська CXMT інвестує мільярди в запуск власного виробництва пам'яті HBM

[Rederst]

Пропоную обговорити Китайська CXMT інвестує мільярди в запуск власного виробництва пам'яті HBM

Ого які потужні санкції!

[SerJ_BRO]

Тестування\обкатку виробів буде проводити Норд Корея, або росія?

[Snikard]

санкції США накладуть...а по факту їм по губам поводять китайці...

[Scoffer]

Хто інвестує гроші в HBM - отримує HBM, хто інвестує в BLM - отримує BLM. Ніякої магії

Відправлено через 1 хвилину 46 секунд:
До речі, якщо хто не в курсі, то Штати HBM робити не вміють взагалі, Європа тим паче. Вміють азіати.

Відправлено через 8 хвилин 11 секунд:
І якщо вже на те пішло, то конкретно в HBM ніяких інопланетних технологій немає. Тобто це важка і кропітка робота розвести провідники так щоб нічо нікуди не фонило, але накрайняк її і брутфорсом можна взяти якщо буде дуже-дуже треба. Посадять десять тишь китайців, у одного та й вийде. Як завжди справа лише в ресурсах.

[Rederst]

санкції США накладуть...а по факту їм по губам поводять китайці...

Постійно водять. Вже бридко дивитись на це.

[vmsolver]

Ого які потужні санкції!

анкції США накладуть...а по факту їм по губам поводять китайці...

Санкции это не запрет Китаю что-то делать, это запрет доступа Китая к технологиям США, санкции работают, Китай не может купить, что ему надо, поэтому делает сам. А вы так говорите, будто Китаю запрещают что-то создавать. Не могут запрещать, могут ограничивать доступ, санкции это про ограничение доступа. США прекрасно понимают, что это временное решение, но эта фора им нужна и важна. А китайцы прекрасно понимают, что отстанут, поэтому вваливают миллиарды, чтобы отставание не было огромным, а просто большим, потом интенсификацией работ попытаются догнать.

[DuckRider]

Хто інвестує гроші в HBM - отримує HBM, хто інвестує в BLM - отримує BLM. Ніякої магії

Відправлено через 1 хвилину 46 секунд:
До речі, якщо хто не в курсі, то Штати HBM робити не вміють взагалі, Європа тим паче. Вміють азіати.

Відправлено через 8 хвилин 11 секунд:
І якщо вже на те пішло, то конкретно в HBM ніяких інопланетних технологій немає. Тобто це важка і кропітка робота розвести провідники так щоб нічо нікуди не фонило, але накрайняк її і брутфорсом можна взяти якщо буде дуже-дуже треба. Посадять десять тишь китайців, у одного та й вийде. Як завжди справа лише в ресурсах.

Ну шо ты вот это вот начинаешь. Квирквоты и гендернонейтральные работники сегодня куда важнее специалистов, которых скупает китай, как это делали сша после второй мировой

[penetrator]

Micron делает HBM и правительство асашай недавно выдало им 13 лярдов под это дело.

[avuremybe]

Можна згадати вузьколобу німчуру, як дуже яскравий історичний приклад.
Коли після війни їх відрізали від світової торгівлі - вони були змушені будувати у себе виробництва усього на світі, бо купити було ніде.
Як результат - у них економіка яка працює сама на себе, виготовляється все що завгодно, німецьке до останнього болтика і зібране німецькими ключами.
Скільки ще років після зняття всих обмежень вони по інерції тримали статус першої економіки гейропи?

Тільки у німців тоді не було стільки бабла, щоб по щолчку пальця передові заводи зводити, як це зараз відбувається в Китаї. Як і можливості визволяти фахівців заходу від утиснення з боку лгбт-попаяних корпоратів.

[HaruMamberu]

Можна згадати вузьколобу німчуру, як дуже яскравий історичний приклад.
Коли після війни їх відрізали від світової торгівлі - вони були змушені будувати у себе виробництва усього на світі, бо купити було ніде.
Як результат - у них економіка яка працює сама на себе, виготовляється все що завгодно, німецьке до останнього болтика і зібране німецькими ключами.
Скільки ще років після зняття всих обмежень вони по інерції тримали статус першої економіки гейропи?

Тільки у німців тоді не було стільки бабла, щоб по щолчку пальця передові заводи зводити, як це зараз відбувається в Китаї. Як і можливості визволяти фахівців заходу від утиснення з боку лгбт-попаяних корпоратів.

а потім вони ж з радістю по прострілять собі усі коліна віддавши за це купу бабла терористам
і навіть після того спроби зробити таке, що легко може обернутись пострілом в ногу, не припиняються

[Snikard]

анкції США накладуть...а по факту їм по губам поводять китайці...

Санкции это не запрет Китаю что-то делать, это запрет доступа Китая к технологиям США, санкции работают, Китай не может купить, что ему надо, поэтому делает сам. А вы так говорите, будто Китаю запрещают что-то создавать. Не могут запрещать, могут ограничивать доступ, санкции это про ограничение доступа. США прекрасно понимают, что это временное решение, но эта фора им нужна и важна. А китайцы прекрасно понимают, что отстанут, поэтому вваливают миллиарды, чтобы отставание не было огромным, а просто большим, потом интенсификацией работ попытаются догнать.
[/quote]
а згодом все може повернутися у другий бік і санкції вже будуть китайці накладати на США..

[Scoffer]

Snikard
Та вони вже накладають В основному на ВПК, але буває і просто на промисловість. І нічо, проковтують. Не ескалюють

[vmsolver]

Можна згадати вузьколобу німчуру, як дуже яскравий історичний приклад.
Коли після війни їх відрізали від світової торгівлі - вони були змушені будувати у себе виробництва усього на світі, бо купити було ніде.

Это не они, а им! Поначалу Германия после войны вообще не рассматривалась как промышленно развитая страна, но практика показала, что в таком случае всё очень плохо, поэтому идею изменили и начали развивать промышленность, ведь в результате бомбардировок союзников от неё немного осталось. Начали развивать и посмотрите что получилось. Япония развивала промышленность, как и до войны, так после, и посмотрите на неё. Китай - аналогично, начали развивать промышленность и инновации, и вот они почти в топе мировых экономик. Очевидно, что промышленность развивает экономику. А экономика это возможности.

з.ы. Недавно узнал, что оказывается у рынка услуг есть огромный недостаток, он очень плохо поддаётся развитию, итенсификация труда слабая, автоматизация крайне ограничена и поэтому практически невозможно повышать производительность труда, а это значит, что сектор услуг, если он станет доминирующим в экономике, ограничит рост этой экономики и рост прекратится. Другими словами, после некоторого развития рост экономики на секторе услуг практически невозможен.

[Scoffer]

на секторе услуг

Сектор послуг це дуже розмито, туди напхали все підряд.
Банки, логістика, освіта, медицина піддаються автоматизації і інтенсифікації в тій чи іншій мірі. Сантехніки і цирюльники - не дуже, хоча теж дуже необхідні. А без баристів, блогерів і бігунів за м'ячиком можна і обійтись.
Проблеми починаються коли останні починають переважати над першими.

Відправлено через 7 хвилин 1 секунду:
І проблема навіть не в тому що їх не можна автоматизувати чи інтенсифікувати, а в тому що створений ними ВВП - абсолютно дутий і не залишає по собі нічого. Це ще гірше ніж односторонньо зливати гроші в ВПК в загарбницьких війнах. З ВПК хоч наука виходить.

[Rederst]

Ого які потужні санкції!

анкції США накладуть...а по факту їм по губам поводять китайці...

Санкции это не запрет Китаю что-то делать, это запрет доступа Китая к технологиям США, санкции работают, Китай не может купить, что ему надо, поэтому делает сам. А вы так говорите, будто Китаю запрещают что-то создавать. Не могут запрещать, могут ограничивать доступ, санкции это про ограничение доступа. США прекрасно понимают, что это временное решение, но эта фора им нужна и важна. А китайцы прекрасно понимают, что отстанут, поэтому вваливают миллиарды, чтобы отставание не было огромным, а просто большим, потом интенсификацией работ попытаются догнать.

Фотолітографічні машини роблять виключно у ЄС і поштучно. Звідки вони у Китая при санкціях.

[vmsolver]

Сектор послуг це дуже розмито, туди напхали все підряд.

Запихали, как это не странно, всё что является услугами ))

Банки, логістика, освіта, медицина піддаються автоматизації і інтенсифікації в тій чи іншій мірі

О том и речь, что в ограниченной мере, а значит услуги не могут быть локомотивом.

Проблеми починаються коли останні починають переважати над першими.

О том и речь, рост экономики сферы услуг ограничен и ничего с этим не поделаешь.

Фотолітографічні машини роблять виключно у ЄС і поштучно. Звідки вони у Китая при санкціях.

Что-то купили раньше, сейчас пытаются купить что получается и инвестируют в разработку своей фотолитографии.

[Scoffer]

Фотолітографічні машини роблять виключно у ЄС і поштучно. Звідки вони у Китая при санкціях.

Не виключно. ASML звичайно лідор, але не єдиний варіант. Як мінімум є ще щирі американські Applied Materials, і це саме вони продали станки в SMIC в обхід сасанкцій Це якщо в зборі. А так та ж ASML продає тим же китайцям станки як запчастини, і це не рахується санкціями. Так, для китайців вся ця справа виходить в кілька разів дорожче ніж якби просто купити, але кого це парить?
Ну і ще китайці скупили інженерів і науковців з усього глобусу і пушать свої літографії. Через якийсь час обійдуться без контрабанди.

Відправлено через 4 хвилини 33 секунди:
І японці ще якусь літографію роблять, не знаю правда на на скільки свіжих техпроцесах.

[vmsolver]

І японці ще якусь літографію роблять

Они отстали, но какие там имена: Canon, Nikon. Слышал они сейчас китайцам помогают. Япошки вообще много чего и из материалов производят и Китай для них это рынок сбыта. Кому-то может показаться зрада.

[Pil Ferer]

Хто інвестує гроші в HBM - отримує HBM, хто інвестує в BLM - отримує BLM. Ніякої магії

До 2030 года Micron планирует построить завод в США.

І якщо вже на те пішло, то конкретно в HBM ніяких інопланетних технологій немає. Тобто це важка і кропітка робота розвести провідники так щоб нічо нікуди не фонило, але накрайняк її і брутфорсом можна взяти якщо буде дуже-дуже треба. Посадять десять тишь китайців, у одного та й вийде. Як завжди справа лише в ресурсах.

Да неужели? То-то так много производителей этого типа памяти на планете.

[Scoffer]

Pil Ferer
Скільки клієнтів, стільки і виробників. Всіх потенційних замовників можна перерахувати по пальцям однієї руки. 99.9(9)% HBM нафіг не вперлась. Дуже ризиковано в таких умовах намагатись втиснутись в ринок. Китаянці очевидно отримають бюджетну дотацію.