Подборка комплектующих. Вопросы/ответы (часть 2)

[Moderator]

Эта тема предназначена для вопросов связанных с апгрейдом, выбором комплектующих, подбором систем в целом.

Прежде чем задать свой вопрос, стоит ознакомиться с FAQ.



Замечу, эта тема предназначена для "комплексных" вопросов. Для выбора и советов по одиночным комплектующим существуют спец.ветки:
Выбор корпуса и БП
Процессоры
Материнские платы
Оперативная память
Видеокарты

Игнорирование правил конференции наказывается

Флуд, оффтоп и фанатизм будут удаляться с ВЫДАЧЕЙ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЙ!

Написать отзыв/жалобу/пожелание по действиям куратора можно в теме: Кураторы тем

Подборка комплектующих. Вопросы/ответы часть 1

[Ramiras]

Спасибо,но разве этот проц не грееться сильно?ему же необходим охлад отличный.Я бы может и рассмотрел все таки вариант с 5800x3д.Н

Вказаного СО вистачить для номінальної роботи вказаного ЦП в іграх та інших повсякденних завданнях. Проте якщо ваші внутрішні переконання потребують потужнішої СО, погляньте на варіант, що вміститься до вашого теперішнього корпусу а саме Deepcool AG620 Black (R-AG620-BKNNMN-G-1), звісно доведеться додати коштів.

дякую,потрiбно помiркувати над усiм,дуже багато iнформацii за сьогоднi для мене.Для человека,кто в пк очень слабо разбирается =)

Відправлено через 1 хвилину 10 секунд:

Я переживаю только за то что бы проц не перегревался =)

в одній з рекомендації вам радили Arctic Liquid Freezer II 240, якщо є можливість — беріть її або більшу версію (280/360/420)

Дякую,помiркую над усiм

Відправлено через 16 хвилин 12 секунд:

Слушайте,ну если я только доплачиваю за процессор подороже,а материнку такую же можно как и для 5700х,но я конечно лучше приобрету 5800х3д и даже потрачусь на на охлад подороже,все таки топ проц будет или один из топов.

А точно вашего итогового бюджета с 5800X3D и водой не хватит на R5 7600?

X3D хороший вариант для тех, у кого уже неплохой набор АМ4 в наличии, а с нуля сомнительно.

Изначальный 5700X, поставить на B450 только, это был более сбалансированный вариант, с оглядкой на ВК, и в эксплуатации он приятнее в плане простоты охлаждения.

В меня всадили зерно сомнения по приобретениею 5700х ))теперь думаю не буду ли я жалеть если возьму 5700х вместо 5800х3д.
Просто мои подсчеты были изначально выше,сравнивая 5700х и 5800х3д.Я думал я переплачу в 2 раза больше.
Но по факту если я даже с водянкой охлад возьму 4к например и блок питание хороший 5-7к и на пару тысяч возьму лучше материнку,то это переплата всего около 8-10к.
А изначально я думал переплата 25к будет
За 7600 не думал,он же дешевле на 5к?вроде бы

[Mixx]

Ramiras
Уже другому человеку советовал, если смотрите в сторону 5800х3д с нуля - лучше обратите внимание на 7600(х)что дешевле+условную б650 Прайм+32гб 6000 цл36, цена не сильно отличается от 5800-3д, но он быстрее, огромное пространство апгрейда, цена комплект на комплект не сильно дороже, ам4 интересен только в ультра низком бюджете 5500-5600+б450+самая дешёвая 3200-3600 память, если брать старшие решения на дорогих платах - больше вопросов в целесообразности с учётом существования 13400-13500 и ам5.

[Ramiras]

В чем тогда разница дорогой матери под 5800х3д от дешевой?

В можливості додати бустові частоти, вищі за штатні, більші частоти при мультипотоковому навантаженні (не завжди). Для ігор - різниця між материнкою за 100 баксів і за 400 для 5800х3д без оптимізації кривої бусту, буде на межі погрішності.

что бы проц не перегревался

В іграх ви не побачите більше 120 ватт споживання, відповідно, 180 ваттного кулера буде позаочі, щоби нічого не перегрівалось. А якщо зробити андервольт, та ще трохи притиснути ліміти, які РВО має за дефолтом, то там і 140-ваттний кулер легко впорається.

Спасибо за совет по куллеру
здесь писали,что и не надо никакого буста,мол с этим процом все ок с разгоном дефолтным.
Можете посоветовать мать,которую вы бы для себя взяли под 5800х3д?
И я если что не умею разгонять,это наверное не сложно,но все же не разу не пробовал

Відправлено через 8 хвилин 13 секунд:

Ramiras
Уже другому человеку советовал, если смотрите в сторону 5800х3д с нуля - лучше обратите внимание на 7600(х)что дешевле+условную б650 Прайм+32гб 6000 цл36, цена не сильно отличается от 5800-3д, но он быстрее, огромное пространство апгрейда, цена комплект на комплект не сильно дороже, ам4 интересен только в ультра низком бюджете 5500-5600+б450+самая дешёвая 3200-3600 память, если брать старшие решения на дорогих платах - больше вопросов в целесообразности с учётом существования 13400-13500 и ам5.

Спасибо за совет
В моем самом первом посте я выложил видео вконце,где разработчики раста сделали графики по производительности процов для самой игры.И самый первый в рейтинге это 5800х3д по фпс,поэтому склонюсь больше наверное к 5800х3д,но я еще буду обдумывать всё еще как минимум какое время,смотреть тесты,обзоры,советоваться с вами и прочее
С горяча не буду принимать решения

Відправлено через 10 хвилин 10 секунд:

Ramiras
Уже другому человеку советовал, если смотрите в сторону 5800х3д с нуля - лучше обратите внимание на 7600(х)что дешевле+условную б650 Прайм+32гб 6000 цл36, цена не сильно отличается от 5800-3д, но он быстрее, огромное пространство апгрейда, цена комплект на комплект не сильно дороже, ам4 интересен только в ультра низком бюджете 5500-5600+б450+самая дешёвая 3200-3600 память, если брать старшие решения на дорогих платах - больше вопросов в целесообразности с учётом существования 13400-13500 и ам5.

вот этот график с привязкой

[Mixx]

Ramiras
Раст штука очень кривая и хреново оптимизированная это раз.

При высоком среднем ФПС просадки на 5800х3д могут быть сильно ниже чем у новых АМД и интелов это два.

И третье под условную 3070 камень выше 5600-5700 выглядит как пустое разбазаривание бюджета, ибо разницы между камнями с 3 летней картой среднего уровня уже не будет.

Тут вопрос ещё вот в чем, 3070 собрались брать новую или бу?

Возможно стоит немножко пересмотреть приоритеты в сторону видеокарты?

Пару траниц назад я целую сборку новую с магазина с процем 5600, видяхой 3060ти и 32гб ддр4 накидывал человеку за 35т грн

[Ramiras]

Ramiras
Раст штука очень кривая и хреново оптимизированная это раз.

При высоком среднем ФПС просадки на 5800х3д могут быть сильно ниже чем у новых АМД и интелов это два.

И третье под условную 3070 камень выше 5600-5700 выглядит как пустое разбазаривание бюджета, ибо разницы между камнями с 3 летней картой среднего уровня уже не будет.

Тут вопрос ещё вот в чем, 3070 собрались брать новую или бу?

Возможно стоит немножко пересмотреть приоритеты в сторону видеокарты?

Пару траниц назад я целую сборку новую с магазина с процем 5600, видяхой 3060ти и 32гб ддр4 накидывал человеку за 35т грн

Ну 3070 это сильно предварительно,я еще проц не купил =)) Новый видик,не б/у точно.Может быть дособираю денег и возьму подороже видик под 5800х3д если такой выберу проц.
Я еще окончательно не решил с процом,буду думать.Но 3060ti не брал бы,много кто говорил что брак может попасться,Конечно есть гарантия на это,но если вдруг брак какой-то,я не хочу возиться с этими возвратами по гарантии

[SergN]

За 7600 не думал,он же дешевле на 5к?вроде бы

Ще з самого початку радив: viewtopic.php?p=3519341#p3519341
АМ5 з базовим процом виглядає не менш цікаво, аніж конфіг з топовим процом на АМ4. Зараз ще не випустили материнки дешевшого цільового діапазону, тому на АМ5 переплата на материнці. Для людей, що не розганяють, цей фактор несе в собі необгрунтовану переплату, та ще і дещо на новій пам'яті ДДР5. З іншого боку, комплект 7600х + найдешевша материнка на АМ5 (це не значить, що погана, там просто ще не дійшли до випуску того сегменту) вийде дешевше, аніж 5800 х3д + материнка. Відповідно, на дорожчу оперативку докидати є з чого.

[manbearboar]

ам4 интересен только в ультра низком бюджете 5500-5600+б450+самая дешёвая 3200-3600 память, если брать старшие решения на дорогих платах - больше вопросов в целесообразности с учётом существования 13400-13500 и ам5.

Вот вы заладили с этой ультрабюджетностью.
5700X уже несколько месяцев из топ3 Амазона и яиц не вылазит.
Формально 5600 ещё выгоднее, но в абсолютных ценах 5700 предлагают за 200$, кто ж откажется.

13400/13500 не показали ничего, только цена раздулась из-за добавленых ускорителей синебенча и о прохладности уровня 12400 можно забыть, потому что 14 ядер и тот же техпроцесс.
Ещё и минус разгон по шине.

[Andikho]

Ramiras
Вам, до речі, резонно радять поглянути на конфіг з 7600 - в принципі, він десь таку ж швидкодію в абсолютних показниках має
Щодо материнки під 5800х3д, то дивлячись з бюджету - якщо подешевше, то ось чудовий варіант https://hotline.ua/ua/computer-materins ... 0-plus-ii/ Якщо ж закидатися рівнем повище, то можна б550, але там уже межу по цінам і профітність (виходячи, що розгін не передбачається) доволі складно відстежити, та і взагалі доцільність купівлі 550го чіпсета, якщо не передбачається серйозної потреби в накопичувачах з псі-є 4, доволі сумнівна, але можна розглянути щось із цих:
https://hotline.ua/ua/computer-materins ... s-wifi-ii/
https://hotline.ua/ua/computer-materins ... -tomahawk/
https://hotline.ua/ua/computer-materins ... -e-gaming/
Власне, остання у мене самого, з 5900х вона з запасом (а ліміти по живленню +/- у них однакові). Та знову ж, я переходив уже маючи 5900х з б450 (при чому дуже середньої) на б550 і якогось прям "вау" не відчув. Скоріш за все, будь у мене материнка на б450/х470 з нормальною системою живлення, я би взагалі не відчув різниці.

[acm_fan]

комплект 7600х + найдешевша материнка на АМ5 (це не значить, що погана, там просто ще не дійшли до випуску того сегменту) вийде дешевше, аніж 5800 х3д + материнка

Во-1 не выйдет, во-2 память ddr5 всё ещё дороже, чем ddr4 (и чем интереснее, тем сильнее), в-3 пан никаких апгрейдов и тюнингов не будет делать (что сильно требуется для ddr5, если не брать топ киты), поэтому здесь и сейчас сборы на 5800X3D для него будут оптимальными.

[Ramiras]

За 7600 не думал,он же дешевле на 5к?вроде бы

Ще з самого початку радив: viewtopic.php?p=3519341#p3519341
АМ5 з базовим процом виглядає не менш цікаво, аніж конфіг з топовим процом на АМ4. Зараз ще не випустили материнки дешевшого цільового діапазону, тому на АМ5 переплата на материнці. Для людей, що не розганяють, цей фактор несе в собі необгрунтовану переплату, та ще і дещо на новій пам'яті ДДР5. З іншого боку, комплект 7600х + найдешевша материнка на АМ5 (це не значить, що погана, там просто ще не дійшли до випуску того сегменту) вийде дешевше, аніж 5800 х3д + материнка. Відповідно, на дорожчу оперативку докидати є з чого.

Обдумаю ваш вариант,спасибо

[nivalse]

Раджу приглянути ryzen 5 5500 і мамку на b450-b550 чіпсеті, якраз в тей же бюджет встануть. Потім можна буде повісити 5800X3D.

спойлер

Відправлено через 11 хвилин 4 секунди:

Вибачаюсь, а що таке jedec ? Бо Google не видав інфи/ Оперативку поки що планував залишити стару, Kingston DDR4-2666 8192MB PC4-21300 (KVR26N19S8/8

Грубо кажучи стандартизований набір таймінгів і частот, у випадку 10400 це 2666, jedec дял даної частоти має таймінги CL17-20 (залежно від типу), що паршиво. Звісно і у випадку AMD у вас так буде, бо у вас пам'ять сама по собі має таку частоту, але хоча б в майбутньому можна буде спробувати її трішки розігнати, або ж банально купити комплект з XMP у майбутньому. У випадку з H510 ви не зможете виставити частоту вище 2666 для 10400 у будь-якому випадку. Та і сам 5500 буде або таким же по продуктивності, як 10400, або місцями навіть шустріше. Проте, основне це саме відкрита можливість подальшого апгрейду. На h510 ви нічого серйозніше 10400 не поставите, навіть з 11400 вже можуть бути проблеми. А брати b560 - це вже бюджет 5600 райзена.

Дуже Вам вдячний за таке детальне розяснення і пораду!!! Я обовязково поміркую над системою на AMD, але поки що чомусь більше схиляюсь на систему на Intel.

Отправлено спустя 7 минут 58 секунд:

h510 - гроші на вітер --- тепер починаю розуміти, що сам чіпсет не вартий уваги.
Дякую!

От бачте, розібралися. Коли дійсно від себе (чи малого) буде виходити ініціатива апгрейду чи нової збірки (а не від знайомого з "хорошою пропозицією"), то визначайтеся насамперед з бюджетом, озвучуйте його тут, і вже базуючись на ньому будуть звучати конкретні поради.

То в мене було не стільки бажання апгрейду, як просто за малі кошти хотів оновити свою систему! Так як мій проц i9100f, озу на 8 гб, відеокарту RX 460, і материнку міг продати для офісу за 6000грн. Тому і подумав, що куплю у знайомого H510M-K за 2200грн та докуплю до нього новий i10400f за 4600грн, і буде нова потужна система! Але не так все просто, як міркувалось

[Avenger80]

nivalse
Так всё просто. Даже ваш вариант имеет место жить - и будет нормальная система, по крайней мере, производительнее, чем сейчас и за небольшие деньги. Хотя тот же 11400f стоит 5000грн. и производительнее 10400f, там другая архитектура, улучшена производительность на ядро, но ему материнка нужна, правда, B560. Так как в нагрузке жрёт хорошо он (130-180Вт). Следующая ступенька - 12400f, но сам проц уже значительно дороже и 10400 и 11400. В общем, это ваш выбор и везде это деньги. Больше производительности - больше денег. Чудес не бывает.

[manbearboar]

Во-1 не выйдет, во-2 память ddr5 всё ещё дороже, чем ddr4

По ценам розетки комплект под 7600X стоит 23к, под 5800X3D 22k

спойлер

С водой на 5800X выходит и дороже.

[Ramiras]

Ramiras
Вам, до речі, резонно радять поглянути на конфіг з 7600 - в принципі, він десь таку ж швидкодію в абсолютних показниках має
Щодо материнки під 5800х3д, то дивлячись з бюджету - якщо подешевше, то ось чудовий варіант https://hotline.ua/ua/computer-materins ... 0-plus-ii/ Якщо ж закидатися рівнем повище, то можна б550, але там уже межу по цінам і профітність (виходячи, що розгін не передбачається) доволі складно відстежити, та і взагалі доцільність купівлі 550го чіпсета, якщо не передбачається серйозної потреби в накопичувачах з псі-є 4, доволі сумнівна, але можна розглянути щось із цих:
https://hotline.ua/ua/computer-materins ... s-wifi-ii/
https://hotline.ua/ua/computer-materins ... -tomahawk/
https://hotline.ua/ua/computer-materins ... -e-gaming/
Власне, остання у мене самого, з 5900х вона з запасом (а ліміти по живленню +/- у них однакові). Та знову ж, я переходив уже маючи 5900х з б450 (при чому дуже середньої) на б550 і якогось прям "вау" не відчув. Скоріш за все, будь у мене материнка на б450/х470 з нормальною системою живлення, я би взагалі не відчув різниці.

Понятно,7600 рассматриваю тоже,я все варианты рассматриваю
Смотрю обзоры,у 5800х3д с топовым охладном очень грееться,до 90 градусов.Здесь писали достаточно и не топ охлада для него,пока не понимаю
Андервольтинг не сложно делается?если я сделаю андервольтинг,гарантия будет работать?

[SergN]

комплект 7600х + найдешевша материнка на АМ5 (це не значить, що погана, там просто ще не дійшли до випуску того сегменту) вийде дешевше, аніж 5800 х3д + материнка

Во-1 не выйдет...

Ну от так хочеться посперечатися і показати свої знання математики?
9,6к + 6,8к = 16,4 кгрн - це вхідний квиток в АМ5 за 7600х і материнку відповідно (https://hotline.ua/ua/computer-materins ... 650m-a-ii/ для прикладу, але там ще кілька плат дуже поряд коштують).
Покажеш свій дешевший альтернативний варіант, на якому пропонуєш збірку з 5800х3д?
А про пам'ять і сам писав, що є певна переплата, але як і з ДДР4, при бажанні мати красиві рекордні частоти (щоб перед кимось там хвалитися), то і ДДР4, і ДДР5 потребують помітних переплат порівняно зі своїми базовими комплектами. Тільки давав вже тут лінк певну кількість сторінок назад, що вплив частот ДДР5 в реальному використанні, а не синтетичних тестах читання/запису, дуже перебільшений. І для ігр його навіть під топовою відяхою рідко коли можна спостерігати.

в-3 пан никаких апгрейдов и тюнингов не будет делать (что сильно требуется для ddr5, если не брать топ киты), поэтому здесь и сейчас сборы на 5800X3D для него будут оптимальными.

Якась така заява, що мала б напевно містити давню дружбу з паном, щоб так знати про нього все. Але ж сам собі протирічиш, адже якщо не буде "тюнінги" робити, навіщо ж ганятися за "топ кітами" від ДДР5, якщо треба заглянути на сторінку АМД з Райзеном 7600х і глянути, яку ж таку частоту пам'яті для нього прописав виробник штатно? А от щодо заяви про ніяких апгрейдів, так на АМ4, зрозуміло, що ніяких апгрейдів апріорі бути не може вже. На відміну від свіжої платформи.

[Ramiras]

Ramiras
Вам, до речі, резонно радять поглянути на конфіг з 7600 - в принципі, він десь таку ж швидкодію в абсолютних показниках має
Щодо материнки під 5800х3д, то дивлячись з бюджету - якщо подешевше, то ось чудовий варіант https://hotline.ua/ua/computer-materins ... 0-plus-ii/ Якщо ж закидатися рівнем повище, то можна б550, але там уже межу по цінам і профітність (виходячи, що розгін не передбачається) доволі складно відстежити, та і взагалі доцільність купівлі 550го чіпсета, якщо не передбачається серйозної потреби в накопичувачах з псі-є 4, доволі сумнівна, але можна розглянути щось із цих:
https://hotline.ua/ua/computer-materins ... s-wifi-ii/
https://hotline.ua/ua/computer-materins ... -tomahawk/
https://hotline.ua/ua/computer-materins ... -e-gaming/
Власне, остання у мене самого, з 5900х вона з запасом (а ліміти по живленню +/- у них однакові). Та знову ж, я переходив уже маючи 5900х з б450 (при чому дуже середньої) на б550 і якогось прям "вау" не відчув. Скоріш за все, будь у мене материнка на б450/х470 з нормальною системою живлення, я би взагалі не відчув різниці.

Понятно,7600 рассматриваю тоже,я все варианты рассматриваю
Смотрю обзоры,у 5800х3д с топовым охладном очень грееться,до 90 градусов.Здесь писали достаточно и не топ охлада для него,пока не понимаю
Андервольтинг не сложно делается?если я сделаю андервольтинг,гарантия будет работать?

[SergN]

Ramiras
Відосіків багато, це вам їх всі дивитися. Як і написаних тестів. Загалом інтегральна потужність у них досить співставна:

спойлер

І от тут варто звернути увагу на менш першочергові, але теж не нульової важливості, фактори, як то перспективність чи актуальність платформи (я сам проти них можу виступати, коли їх на перший план виставляють, але для цього випадку доцільно враховувати).

[Mixx]

Ramiras
Там вище пан SergN кидав саму дешеву асус - таке краще обходити боком, але як приклад за схожу ціну є GIGABYTE B650M DS3H 7000грн та ASUS PRIME B650-PLUS 7500грн в яких і ланок живлення більше і радіатори пристойні

По процесору - 7600x зараз трохи дешевше і трохи потужніше. 9800грн

По пам'яті: https://hotline.ua/ua/computer-moduli-p ... 40bbk2-32/ такого комплекта вистачить з головою. 6800грн

Диск - якщо не працюєте за компом з великими файлами вистачить будь якого м2 з TLC памяттю, таке наприклад: https://hotline.ua/ua/computer-diski-ss ... 0p960gm28/ 2500грн(сам на такому сиджу вже пів року, нуль проблем).

БЖ будь-який 600+вт починаючи з міцної бронзи https://hotline.ua/ua/computer-bloki-pi ... -bdf-600s/ 2600грн (міцний середняк, є купа аналогів в тому ж бюджеті)

Кулер https://hotline.ua/ua/computer-kulery-i ... f-gl120v2/ 2300грн (для 6-8 ядер ам5 важливіша швидкість відводу тепла від процесора, а не абсолютна потужність охолодження)

Корпус (якщо немає) https://hotline.ua/ua/computer-korpusa/ ... xx55-mesh/ 2100грн (давно вже топ за свою ціну)

І того в мене вийшло втиснути АМ5 без відяхи в 32 000грн

Деякі позиції можуть викликати сумніви, але це мій підхід, при наявності нормальної гарантії і достатньої потужності не переплачувати за те, що не буде використовуватись, не претендую на джерело останньої інстанції.

[acm_fan]

Смотрю обзоры,у 5800х3д с топовым охладном очень грееться,до 90 градусов.Здесь писали достаточно и не топ охлада для него,пока не понимаю

Так и задумано. Частоты выжали на максимум уже на заводе. Там нет разгона (ещё больших частот), в отличие от других камней (или "как раньше"). БОльшие частоты могут появиться при оптимизациях (ниже напряжение - ниже нагрев - больше автобуст).
Вода или не вода - оно будет греться везде, хоть под кастомом. Под дешёвыми кулерами нагрев до тех же 90 будет быстрее, частоты будут ниже (на 100-200 МГц на фоне топ-воздуха).

По ценам розетки комплект под 7600X стоит 23к, под 5800X3D 22k

ddr5-5200? Вы это серьёзно? В игровой ПК?
Впрочем, там же ниже идёт ddr4-3200
Вот только до паритета по цене можно ddr4 легко взять 3600 с приятным CL "из коробки". И против будет дно-ddr5.
Если этим достигли паритет, то ок. Считайте меня неправым. Пусть пан берёт 7600X
Это даже без углубления в возможности B650 Prime.

Якась така заява, що мала б напевно містити давню дружбу з паном, щоб так знати про нього все.

... грань перехода на личности.
Необходимо лишь следить за дискуссией в этом треде, а не быть лично знакомым. На всё остальное Вам отвечать смысла не вижу, извините.

[SergN]

На всё остальное Вам отвечать смысла не вижу, извините.

Бо по темі сказати нічого, як і відстояти свою заяву :

Во-1 не выйдет

, з якою так безапеляційно надумав заперечити мій текст, вже підтвердити нічим? Адже вийде, що чи в математиці не розбираєшся, чи брехонути надумав. Наступного разу враховуй те, що навколо люди вміють додавати 2 числа і порівнювати між собою. Як там це називається, "зливаєшся"?

по цене можно ddr4 легко взять 3600 с приятным CL "из коробки". И против будет дно-ddr5.

Давай вже лінк на "прийнятну ціну" 3600CL14 "з коробки", побачимо, що там можна взяти з ДДР5. Бо вийде так, що 6400CL32 візьмеш, ще і куча грошей залишиться.