Останні статті і огляди
Новини
Intel Core i9-12900K замечен в компании платы ASUS ROG Strix Z690-E Gaming WiFi
-
Dynamite
Member
- Звідки: Чернигов
Продукт еще не вышел, а местные аналитики уже решили что гумно и маркетинг. Ясно понятно.
-
dead_rat
Member
- Звідки: Берлін
С Интелом очень просто. Не гумном и маркетингом за последние много лет были: релиз Кор Дуо, релиз первых Ай Кор, Сандаль и 8700к. Условно 4, ну 5 поколений из белее чем 15. Так что шанс просто плюнуть в потолок что это Г и быть правым примерно 70%Dynamite: ↑ 22.08.2021 15:48 Продукт еще не вышел, а местные аналитики уже решили что гумно и маркетинг. Ясно понятно.
-
Taran
Member
- Звідки: Львів
Узко мыслите.WhiteFallen: ↑ 22.08.2021 14:59 Taran
Ну куча мелкх ядер это такое - очень немногие программы смогут в такое количество потоков - скажу больше , ЛЮБАЯ программа не будет на 100 % распараллелена, а это значит что чаще будет ролять меньшее число более сильных ядер, чем рота мелких атомов
Современные ОС распределяют нагрузки по множеству факторов, распределяя нагрузку по множеству процессоров - давая возможность реализовать процессор полностью. Рендеринг, архивация и деархивация, обработка масивова данных - паралелится идеально. Игрульки и плохо написаный софт - да не паралелится. Но куча софта и даже некоторые игры - берут в работу все ядра которые им дают.
Сейчас 5600Х в играх предлагает 90-95% производительности 16 ядерного 5950Х, так как играм не нужно 16 ядер/32 потока (старшие процессоры быстрее изза больших частот и кеша). Именно поэтому современный 6 ядерник быстрее 8 ядерника предыдущих поколений в играх, но в многопоточке (например проф софт) старые 8 ядерники быстрее новых 6 ядер.
Интел предлагает компромиссное решение - вот вам 8 ядер которые вытянут любой софт который плохо паралелится, и вот вам еще 8 ядер которые дадут огромный буст в хорошо паралелящихся задачах.
Как показали гетерогенные процессоры в мобильном сегменте - это работает.
П.С. Опишу проблему в прошлом - у нас есть ограниченный лимит питания для процессора - раньше можно было сделать или 4-10 быстрых ядра или например 12-18 более медленных ядер (с меньшей частотой) - чтобы вписаться в поверлимит. Как показал 10900к - 10 ядер уже в притык к "принятым" 125 ваттам (ибо реально там 150-250 ватт). 11 поколение - просто фейл изза портирования 10 нм продукта назад на 14нм.
12 поколение дает нам возможность использовать в многопотоке более ЭФФЕКТИВНЫЕ ядра - как и по питанию так и по месту на кристале (думаю не секрет что чем меньше частота и напряжение на ядре - тем более они эффективны по этим параметрам). Интел смело могли выпустить в десктоп сегменте 10 больших ядер без маленьких вообще, но их внутренне тестирование показали что решение заменить 2 больших ядра на 8 маленьких - лучшее решение, что они и сделали.
Если вы прочитаете как работает HT - вы поймете, что это не панацея, а просто заплатка которая позволяет реализовать не используемый потенцияал ядра: если ядро не полностью занято одним потоком (используются не все блоки ядра в такте) - выполянется часть вычислений для второго потока. Так как зачастую не занятыми остаются блоки в которых и так нет потребности, то реальная прибавка к производительности - минимальна. Хотя теоретически, если например поток 0 использует только целочисленые блоки, а поток 1 - только дробные вычисления - они выполняются на разных конвеерах, прибавка от HT - будет огромной.waryag: ↑ 22.08.2021 15:19С моей дилетантской точки зрения они зафейлили с НТ: в малопоточной нагрузке он не нужен и скорее мешает, зато это относительно дешевый способ удвоить количество потоков.Taran: ↑ 22.08.2021 14:22Как по мне идея с 8 быстрыми ядрами и кучей мелких - неплохая идея. Софт которому нужна высокая однопоточка - на тебе 8 ядер на 5.5 ггц, а если нужно большая многопоточная производительность - на тебе еще 8-32 мелких ядра, которые энергоэффективные и занимают мало места на чипе.
-
WhiteFallen
Member
Taran
Главный фейл пока, что интел не смог в большое количество БОЛЬШИХ ядер. А то что они сейчас творят, это именно что компромиссы. И да, будь хоть 100 ядер, все упреться в планировщик винды, который наверняка чекнеться от большого количества разнокалиберных ядер. В общем, в любом случае, даже если идея и неплоха, она будет во всяком случае по началу, страдать от детских болезней всего и вся, начиная от проца, заканчивая различными банками по
Главный фейл пока, что интел не смог в большое количество БОЛЬШИХ ядер. А то что они сейчас творят, это именно что компромиссы. И да, будь хоть 100 ядер, все упреться в планировщик винды, который наверняка чекнеться от большого количества разнокалиберных ядер. В общем, в любом случае, даже если идея и неплоха, она будет во всяком случае по началу, страдать от детских болезней всего и вся, начиная от проца, заканчивая различными банками по
-
Taran
Member
- Звідки: Львів
Да несмогли в много ядер - импотенция руководства, проблемы с литографией, цеплялись за свои заводы. АМД смогли - ибо у них контратное производство и чиплеты. Чиплеты дали АМД такую фору, что их просто не догнать, если тоже не перейти на чиплеты.WhiteFallen: ↑ 22.08.2021 16:10 Taran
Главный фейл пока, что интел не смог в большое количество БОЛЬШИХ ядер. А то что они сейчас творят, это именно что компромиссы. И да, будь хоть 100 ядер, все упреться в планировщик винды, который наверняка чекнеться от большого количества разнокалиберных ядер. В общем, в любом случае, даже если идея и неплоха, она будет во всяком случае по началу, страдать от детских болезней всего и вся, начиная от проца, заканчивая различными банками по
Для решения проблем с планировщиком - нужно работать с производителями ОС. Если вспомнить у 1 и 2 поколения Райзенов были проблемы с планировщиком, но эти болезни вылечили с апдейтами Вин10 и новыми релизами ядра Линукс.
На презентации Интел этому уделили целый кусок времени - будет хардварный планировщик Tread Director - который сможет управлять потоками (на аппаратном уровне) на ОС которые ничего не знают про гетерогенные процессоры, а Микрософт говорят что работа с разнородными ядрами - в Вин 11 из коробки.
-
vmsolver
Member
Главные проблемы интелу принесли затянутые сроки освоения новых техпроцессов, остальное - следствие.WhiteFallen: ↑ 22.08.2021 16:10Главный фейл пока, что интел не смог в большое количество БОЛЬШИХ ядер.
-
WhiteFallen
Member
Не только - еще нежелание сильно перелопачивать архитектуру Corevmsolver: ↑ 22.08.2021 16:54Главные проблемы интелу принесли затянутые сроки освоения новых техпроцессов, остальное - следствие.WhiteFallen: ↑ 22.08.2021 16:10Главный фейл пока, что интел не смог в большое количество БОЛЬШИХ ядер.
-
vmsolver
Member
Выпускать новую архитектуру они по естественным причинам хотели на новых техпроцессах, а если с ними траблы то приходим к выводу написанному мною выше.WhiteFallen: ↑ 22.08.2021 17:36Не только - еще нежелание сильно перелопачивать архитектуру Core
-
u1comp1
Member
Так как там аппаратный планировщик, то будет работать и на вин10 нормально. Как раз на вин10 и тестировали.
-
olegvlasov
Member
- Звідки: Из Крайнего Севера
Бюджет пилить-не дрова рубить.WhiteFallen: ↑ 22.08.2021 11:09 nv_ua
я удивлюсь если Раджа и Ко вообще на что то обижаются - пилят свой бюджет проект и в ус не дуют . Пожелаю им удачи в этом нелегком деле - иначе новости на этом сайте станут слишком постными. А тут что не новость , то простор для срача
-
van Oudshoorn
Member
Пишут что этот тест не процессоро ориентирован, поэтому в случае одинаковых видеокарт и результаты будут одинаковые, на скриншотах там 4 позиции: тест GPU, тест RAM, Render (предполагаю силами видеокарты) и еще какой-то.
-
TankV
Member
- Звідки: Мариуполь
Мне лично кажется что в биглитл что то есть. Как минимум в ноутах. Главное что бы планировщик не налажал.
Радует что походу маркетолухи отошли на второй план и начинают работать инженеры. И пытаются хоть что то новое выпустить.
На скрине сценарий где могут работать и мелкие и большие ядра.
Радует что походу маркетолухи отошли на второй план и начинают работать инженеры. И пытаются хоть что то новое выпустить.
На скрине сценарий где могут работать и мелкие и большие ядра.
-
dead_rat
Member
- Звідки: Берлін
А можно пояснение к скрину? Вообще не понятно какое отношение у него к биг-литтлTankV: ↑ 22.08.2021 19:46На скрине сценарий где могут работать и мелкие и большие ядра.
-
Scoffer
Member
В цьому немає великого сенсу. AMD вперлась рівно в ті ж IPC, і в приблизно ті ж частоти з поправкою на техпроцес.WhiteFallen: ↑ 22.08.2021 17:36Не только - еще нежелание сильно перелопачивать архитектуру Core
Зараз продуктивність обмежена не процесорною архітектурою, а прихованим паралелізмом коду, котрий не нескінчений, і продуктивністю підсистеми пам'яті. З першим взагалі нічого не зробиш з точки зору проца, це завдання для погромістів, а щодо другого звісно можна завезти гігабайтний кеш як IBM z, стане швидше. Але не на стільки швидше, наскільки дорожче.
Можна ще влаштувати цирковий фокус як у аплє: зменшити частоту проца в 2 раза і за рахунок тепер відносно вдвічі швидшої оперативи наростити IPC на 50%, і сказати "які ми молодці, не те що ті старпери". Правда абсолютна продуктивність при цьому зменшиться, але кого хвилюють ці незначні подробиці?
-
waryag
Member
- Звідки: Суми
А можно просто не выжимать железо до устрачки из коробки - будет существенное сокращение жора при микроскопической просадке производительности.Taran: ↑ 22.08.2021 15:53П.С. Опишу проблему в прошлом - у нас есть ограниченный лимит питания для процессора - раньше можно было сделать или 4-10 быстрых ядра или например 12-18 более медленных ядер (с меньшей частотой) - чтобы вписаться в поверлимит. Как показал 10900к - 10 ядер уже в притык к "принятым" 125 ваттам (ибо реально там 150-250 ватт). 11 поколение - просто фейл изза портирования 10 нм продукта назад на 14нм.
тогда НТ в процессорах с такой конфигурацией это тупая трата транзисторного бюджетаTaran: ↑ 22.08.2021 15:53Если вы прочитаете как работает HT - вы поймете, что это не панацея, а просто заплатка которая позволяет реализовать не используемый потенцияал ядра: если ядро не полностью занято одним потоком (используются не все блоки ядра в такте) - выполянется часть вычислений для второго потока. Так как зачастую не занятыми остаются блоки в которых и так нет потребности, то реальная прибавка к производительности - минимальна. Хотя теоретически, если например поток 0 использует только целочисленые блоки, а поток 1 - только дробные вычисления - они выполняются на разных конвеерах, прибавка от HT - будет огромной.
-
+Felix+
Member
- Звідки: TheМля
Протрите глаза. Уже как два поколения новой архитектуры применяется в мобильной сегменте (Sunny Covе и Willow Cove), а также в десктопном (Sunny Covе на 14нм).WhiteFallen: ↑ 22.08.2021 11:02 Предлагаю обсудить Intel Core i9-12900K замечен в компании платы ASUS ROG Strix Z690-E Gaming WiFi
Года идут, а я все вижу одну и ту же архитектуру Core, стартовавшую в далеком 2009 .
В случае с 12 поколением вообще будет уже новая гибридная архитектура на новых ядрах Golden Cove (уже третьей обновкой архитектуры ядер с очередным ростом IPC по 15-19%).
Или вас смущает приписка "n-надцатое" поколение или слово Core надоело и хочется поменять?
И кстати на счёт нового нейминга и "совершенно новой" архитектуры Интел заикалась еще пару лет назад. Возможно это она (гибридная) и есть, а возможно и после 1700 что-то еще появится.
-
vmsolver
Member
Вообще, так называемый Thread Director к аппаратному планировщику не имеет никакого отношения, по крайней мере по описанию это просто средство расширенного аппаратного мониторинга нагрузки ядер, инфа от него в реальном времени отправляется планировщику ОС, и тот уже рулит потоками в соответствии с текущей ситуацией. Даже приводили что-то вроде приоритета потоков (или оценки уровня производительности потока):
1) поток p-core (первый на ядро)
2) поток e-core
3) HT поток p-core (второй на ядро)
Поток слабого ядра имеет приоритет перед HT потоком большого. Вот так вот.
1) поток p-core (первый на ядро)
2) поток e-core
3) HT поток p-core (второй на ядро)
Поток слабого ядра имеет приоритет перед HT потоком большого. Вот так вот.
Так что будет интересно посмотреть как это всё будет работать, нюансы и цены.That means the system will load up one thread per P-core and all the E-cores before moving to the hyperthreads on the P-cores.
Intel’s Thread Director controller puts an embedded microcontroller inside the processor such that it can monitor what each thread is doing and what it needs out of its performance metrics. It will look at the ratio of loads, stores, branches, average memory access times, patterns, and types of instructions. It then provides suggested hints back to the Windows 11 OS scheduler about what the thread is doing, whether it is important or not, and it is up to the OS scheduler to combine that with other information about the system as to where that thread should go.
-
TankV
Member
- Звідки: Мариуполь
dead_rat
Задействовано более 8ми ядер. При этом часть грузится на 5-30% а часть более 60... И это старючая игра..
Задействовано более 8ми ядер. При этом часть грузится на 5-30% а часть более 60... И это старючая игра..
-
EasyMod
Member
Ну так чисто поржать открою тайну - сумарно чиллер, как и любой холодильник/кондиционер, выделяет больше тепла, чем производит холода. Это слову про глобальное потеплениеyupi: ↑ 22.08.2021 12:58 а чиллер завезли к процам? или сразу глобальное потепление будет?
-
Darkwatch
Junior
"Встроенные 16 линий PCI Express 5.0 и четыре PCI-E 4.0". Получается проц готов к видеокартам с PCI-E 5.0, а для SSD остается четвертая версия как на рокет лейках?