Наушники плохо звучат от встроенной звуковой.. Что делать?

Звуковые карты, акустика, гарнитуры
Відповісти
Автор
Повідомлення
vitamir
Member
Звідки: Kyiv City

Повідомлення

YuGo: Меньше стало каши, интрументы начали звучать более раздельно. Никому не навязываю свое мнение, просто прошу обратить внимание любителей тяжа.
Объяснить это с технической стороны пока не готов, так как не уверен что больше повлияло - уменьшение в 2 раза интермодуляционных искажений, или смена цифрового фильтра ЦАПа встройки.
Єто прямо связанньіе вещи. Уменьшение искажений от интермодуляции приводит к уменьшению каши на сложной музьіке.
Что стало причиной снижения уровня интермодуляцинніх искажений требует отдельного расследования. ;)
Влияние сменьі типа ЦФ также возможно. Но, скорее, введение дизеринга.
RW1911
Member
Аватар користувача

Повідомлення

YuGo:
RW1911:... Так что услышишь, особенно в пространственной детализации. Возьми просто нормальный доступный цапоусь вроде Cozoy Takt C, и токовый усь к нему если тугие наушники на TPA6120A2, ну или не париться и взять плеер типа iBasso DX120, он как ЦАП тоже работает, подключать всё желательно по балансному выходу.
Как же мне хочется тоже услышать "пространственную детализацию" на моно сигнале! :rotate:
Особенно когда при одинаковых АЧХ и отсутствии фазовых сдвигов левого и правого каналов, звуковая картина локализуется точно по центру и сжимается по размерам.
Читал вот у ау-филов, как "...точка локализации голоса исполнителя размером с тенисный мяч.. " :D
Может быть ниже перечисленные ЦАПы создают волшебство из монофонического сигнала? :puzzle: Или балансный вход? :insane:
Речь о стерео естественно. По моно услышишь только одинаковость драйверов.
YuGo
Member
Аватар користувача
Звідки: Україна Волноваха

Повідомлення

vitamir:
Влияние сменьі типа ЦФ также возможно. Но, скорее, введение дизеринга.
Как то за дизер и не думал :) Обычно шум добавляют при конвертации хай-реза с понижением разрядности до 16bit..
Если это делается на аппаратном уровне, то вполне возможно и используется дизеринг когда выбран формат вывода 16bit.
Но я практически всегда слушаю в режиме WASAPI, а с новым драйвером есть полная поддержка до 192/32 через DirectStream.
спойлер
s.png
Поэтому уверен, он и прямой трансфер преобразует в аналог без конверта.
Короче, пока одни вопросы.. Ответы знают инженеры Реалтека и думаю, в их изделии есть еще много скрытых фич :)

Кстати, все Раммы у меня в формате 44,1/16...
SERGBILL
Member
Аватар користувача
Звідки: Кривой Рог

Повідомлення

YuGo:Обычно шум добавляют при конвертации хай-реза с понижением разрядности до 16bit..
его и применяют только лишь при квантовании, в случае с аудиосигналом - понижении разрядности.
YuGo
Member
Аватар користувача
Звідки: Україна Волноваха

Повідомлення

Добавлю еще, что нарыл по теме.

Для того, чтобы встроенная карта зазвучала по взрослому, нужно приложить некоторые усилия и положительный результат получится не всегда и не на всех материнских платах. Производители по-настоящему начали уделять внимание звуку начиная где-то с 2017 года. Тогда и появились в массовом производстве платы с улучшенной топологией звуковой части, выделенной областью и качественными комплектующими. Тогда же появились и чипы ALC1220, которые до сих пор актуальны и используются в новых топовых мамках сокета 1200. Поэтому, первое условие для качественного звука - современная материнка 2017+ года выпуска с этим кодеком. Если у вас такая в наличии - вам повезло :) Можно глянуть обзоры за последние 3 года и найти нужный вариант.

Второе условие - операционная система Windows 10, причем не ниже версии 1709 (RS3). Вроде бы и спорное условие, но постараюсь разъяснить. Я уже описывал выше преимущества новых драйверов от Реалтека и разницу в звучании при их замене. Причем, самые высокие характеристики получаются на последних версиях, они имеют небольшой размер и называются Drivers UAD (Universal Audio Driver) For Windows 10. Начали выпускаться с 2018 года. Разработчиками декларируется поддержка всех версий кодеков, начиная с ALC221! Но только на операционке Win10 не ниже RS3. Я сам недавно столкнулся с этой проблемой, когда пытался установить UAD драйвер на систему LTSB 1607. Кстати, очень стабильная и шустрая версия, с последними обновлениями безопасности просто супер Винда :super: Но с новыми драйверами от Реалтека не дружит. Комп не мой, поэтому установил стандартный Drivers HDA (High Définition audio) For Windows 2000/Xp/Vista/7/8/8.1/10 & 20xx Server. Но все же хочу попробовать обмануть систему, читал об этом на зарубежных форумах, надо позаниматься.. Хорошо помог в этом разобраться ресурс, который подсказал SERGBILL, за что ему отдельное спасибо :beer:
MaxA
Member
Аватар користувача
Звідки: Kharkov, UA

Повідомлення

Что-то приуныла ветка )

Хороший вопрос задал наш акулоподобный друг:
Eduard1980:У меня вопрос в другом. Допустим, что опираясь на эти изменения, я куплю какой-нибудь китайский цапоусь, который шумит на графике на уровне -60дб, значит ли, что я не услышу никогда эти искажения?
Ответ был тоже нормальный:
RW1911:Нелинейные искажения записи, цапа, уся, наушников перемножатся все (причём учти, что это мощностные, а перемножатся амплитудные, типа 0.005% THD ЦАПа и 0.007% THD уся дадут не 0.013%, а 0.030-0.035%)... Так что услышишь, особенно в пространственной детализации.
Логично, но реально мы не понимаем, что эти цифры, рассказы про шумы и наводки значат в реальной жизни. Вытащить звуковую часть встройки или дискретную карту наружу как и заэкранировать, чтобы сравнить невозможно. Не возиться со всякими там мерялками, а просто включить, послушать, поперетыкать туда-сюда. Я как-то прочувствовал это на собственном опыте. Меня давно интересовало почему на приличных усилках ставят даже не просто линейные БП, а тороидальные и давно была мысль сменить Ш-образный транс на тор в ММ. Чисто ради эксперимента. Ожидаемый результат: разницы нет, получше, вау, на что я особо не надеялся. Просто интересно. Подвернулся толковый человек у которого руки и голова из правильного места в этом плане. Обсудили, договорились. На мой вопрос "в чем разница", ответ был "выше КПД". Прикинул, подбор, работа, жизнеобеспечение - бюджет до 1,5К. Получилось дешевле. Договорились, поехали. За расчетную неделю на поиски найден чудесный милый бублик сходных размеров и характеристик один-в-один 12В 5А 60Ва, такой как на тесте ВК, только не волосатый. Усь при закрытии крышки ложиться в отдельный отсек и места там катастрофически мало, вертикально он не становиться, горизонтально тоже не разгуляешься. Заодно поменялась убогая проводка и клеммы, но влияние этого, я думаю, минимально.

спойлер
Зображення

Зображення


Результат: подросла динамика, чёткость, но вау не произошло. Однозначно лучше, но не эпические изменения. Меня и этот результат устраивал.
Веселье началось на следующий день. Музыку я когда чем-то занимаюсь громко не ставлю, 10-11 и тут на громкости 12+ я обнаружил, что колонки таки чуть фонят, пауза, 3 часа, отчётливо. Созвон, будем решать. Все детали выноса мозга не буду описывать. В общем, тупо вынесли его на заднюю стенку снаружи, чтоб уж точно. Идею экранировать отбросили = вынос мозга, результат не понятен. Собрали и тут наступило неожиданное "вау".

спойлер
Зображення


Всё чистенько, чётко, прозрачно, всё по местам расставлено, динамика подросла, то что надо.

Заметим, но громкости 10-11 я никаких шумов/фонов не слушал, но это не значит, что их не было и я это заметил только по еле слышному фону на 12. Очевидно, что транс где-то давал наводки и это то, что я услышал, а чего он там еще гадил можно только гадать. Не было бы фона я бы и не узнал. Просто гадило бы в тихаря.

Выводы:

1. Если мы чего-то не слышим, то это не значит, что он не гадит и не оказывает влияние на звук в целом.
2. Есть куча факторов, которые оказывают влияние на конечный звук, которые никто даже мерить не будет, а тем более указывать. Надеюсь, ни для кого не что-то из разряда фантастики, что 2 устройства с условно одинаковыми ТТХ, но разным устройством будут звучать по-разному.
YuGo:А вообще - технарь в идеале должен быть глухим Оперировать только сухими цифрами, измерениями и графиками.
Да, в СЦ ремонтировать микроволновки возьмут, может даже к телевизорам подпустят, так кроме аудиочасти еще есть чего паять )
Аудиотехника с претензиями на звук доводиться на слух. Специально спрашивал у Константина Мусатова в личку. Можно загуглить кто это.
SERGBILL
Member
Аватар користувача
Звідки: Кривой Рог

Повідомлення

MaxA:Можно загуглить кто это.
влом) да и пофиг)
MaxA
Member
Аватар користувача
Звідки: Kharkov, UA

Повідомлення

SERGBILL:влом) да и пофиг)
Да то я не тебе, а автору перла о глухих конструкторах аудиотехники, тебе точно можно забить )
SERGBILL
Member
Аватар користувача
Звідки: Кривой Рог

Повідомлення

ну почему же, я тоже считаю, что измерить можно всё, и не слушать) только не у всех и не всегда получается измерить всё, потому нужно слушать)
SilberV
Member
Звідки: Great White North

Повідомлення

MaxA:Что-то приуныла ветка )
Пока ты в бане был, и срача не было. И это не совпадение.
MaxA: Аудиотехника с претензиями на звук доводиться на слух
На чей слух? У нас есть люди из Парижской палаты мер и весов со сферическим слухом в вакууме? :)
MaxA
Member
Аватар користувача
Звідки: Kharkov, UA

Повідомлення

SERGBILL:только не у всех и не всегда получается измерить всё
Согласен, по большому счёту не понятен список параметров, одно то мерят, те это, но реально что можно понять, так это то, что аппарат исправнен.
SilberV:Пока ты в бане был, и срача не было. И это не совпадение.
Ну, так ты тут как тут срач развести и рассказать про сферическиго коня в вакууме в теме, в которой ты вообще ничего не понимаешь. Вот не влезай в чужие разговоры и всё будет Ок. Мы с SERGBILL всегда отлично общаемся и находим взаимопонимание и, главное, он ни у кого не требует чего-то доказать и не говорит о непонятных для него вещах.
SilberV
Member
Звідки: Great White North

Повідомлення

MaxA
Мы по тебе и твоему хамству очень скучали. Давай, расскажи мне еще про чьи-то эталонные уши, по которым технику настраивают :laugh:
MaxA:и, главное, он ни у кого не требует чего-то доказать
Ну так да, с "просто поболтать" у тебя всё ок. А с аргументацией - проблемы.
SERGBILL
Member
Аватар користувача
Звідки: Кривой Рог

Повідомлення

MaxA: Согласен, по большому счёту не понятен список параметров, одно то мерят, те это, но реально что можно понять, так это то, что аппарат исправнен.
на самом деле, мерять нужно много чего, проблема именно в том, что меряется не всё и не всегда корректно, и чем проводить кучу замеров, проще подать готовый аппарат "слухачу", который уже знает возможные дефекты или особенности данного аппарата и знает, что именно корректировать в зависимости от услышанного.
MaxA
Member
Аватар користувача
Звідки: Kharkov, UA

Повідомлення

SERGBILL:Я видел, как имитировали в одной не последней конторе нагрузку резистором при замерах, хотя очевидно же, что резистор и динамик - не одно и то же, как нагрузка)
Наверное есть определённый ряд изменений, которые можно провести и так.

Кстати, вспомнился случай из жизни. Есть у меня кент, закончил факультет радиоэлектроники, с паялом и схемами на "ты". Задумал он к свом 770-ым Баерам усилок спаять. Принёс, а у меня тогда был Creek OBH-21SE, схема там 2 конд.ка, 3 резюка и ALPS RK27. Будем бодать. Послушал 5 сек, "Димон, извини", даю уши. Он тоже послушал, почухал репу, пошел какой-то проф. баков за 200 купил :gigi:

SERGBILL:нейтральность воспитывается длительными и упорными медитациями во время периодических банов)

5 баллов ))))))))))))))))))))
YuGo
Member
Аватар користувача
Звідки: Україна Волноваха

Повідомлення

SERGBILL:Я видел, как имитировали в одной не последней конторе нагрузку резистором при замерах, хотя очевидно же, что резистор и динамик - не одно и то же, как нагрузка)
Согласен на все 100.. Если выходной импеданс усилителя высокий, то это называется шахрайство :)

Сделал сравнительные замеры своего прототипа на изодинамику ТДС-16 и резисторы 50 Ом. Уровень сигнала на выходе 3,2V RMS, это примерно 0,25W на реальной нагрузке 40 Ом. На слух это очень громко, я на такой громкости не слушаю..
Видно, что характеристики практически не изменяются при смене нагрузки. Регуляторы уровней не трогал, только подключал на выход наушники или резисторы.
Результат еще раз подтверждает, насколько важно низкое выходное сопротивление усилителя. Только тогда можно объективно оценивать АЧХ наушников.
Полные отчеты здесь
спойлер
50 Ом.PNG
50.PNG
16.PNG
MaxA
Member
Аватар користувача
Звідки: Kharkov, UA

Повідомлення

Взаимопроникновение каналов "средне" это значит, что нормальной сцены не будет?
SERGBILL
Member
Аватар користувача
Звідки: Кривой Рог

Повідомлення

MaxA:Взаимопроникновение каналов "средне" это значит, что нормальной сцены не будет?
нет, не значит. у винила тоже разделение каналов не очень)
MaxA
Member
Аватар користувача
Звідки: Kharkov, UA

Повідомлення

SERGBILL:нет, не значит. у винила тоже разделение каналов не очень)
А если эта величина 100, например, это что значит?
SERGBILL
Member
Аватар користувача
Звідки: Кривой Рог

Повідомлення

там в децибелах, -100 это значит "очень хорошо", а 100 быть не может)
MaxA
Member
Аватар користувача
Звідки: Kharkov, UA

Повідомлення

SERGBILL:там в децибелах, -100 это значит "очень хорошо", а 100 быть не может)
Измерения в RMAA Schiit Bifrost Multibit

Взаимопроникновение каналов, дБ −100,6 Отлично

https://www.ixbt.com/multimedia/schiit- ... ard2.shtml

:think:
Відповісти