Наушники плохо звучат от встроенной звуковой.. Что делать?

[YuGo]

SERGBILL
ОК! Сейчас заархивирую и положу на диске. Полный отчет RMAA делает в виде html файла с фотками в папке, а я не знаю, как это выложить в чистом виде

[MaxA]

Но потом всё равно же надо померить какой-нибудь вменяемый, но реальный девайс типа народного DAART Canary II. Монстров типа Naim DAC-V1 не предлагаю, хотя они наверняка тоже играют не лучше Риалтека и разница будет ничтожна

[SERGBILL]

когда всё будет готово и окончено (не забудьте проделать замеры на 8 и 15КГц, так же на взаимопроникновение каналов), можно просто в архив и закинуть на Гугл диск например.

[YuGo]

Отчет о тестировании в RightMark Audio Analyzer
Полная версия, все в куче
SERGBILL
В следующе графике буде проникновение по каналом во всем диапазоне

Народ! Не надо спорить и вступать в полемику с сектой "слышунов". Пусть облегчаются, раз им здесь интереснее

[MaxA]

YuGo
Чисто совет дабы труд не пропал - сверстать в Вёрде и выгнать в PDF, это быстро делается копипастом. 80%+ зашедших по ссылке не будут себе это скачивать из-за лени.

[Rimlyanin]

Продолжаем

К чему весь этот сериал ? Почему не выложить сразу полный материал ?

[MaxA]

К чему весь этот сериал ? Почему не выложить сразу полный материал ?

А хайп? Задача же не провести исследования, а доказать, что все, кто покупает аудиотехнику и слышит разницу - лохи, встройка может обеспечить качественный вывод материала наряду с внешними девайсами, будь-то Topping DX3 Pro "бытовой обыкновенный" или Mark Levinson № 36 ибо разницы нет и встройка может занять равное с ними место в одном ряду )

[YuGo]

Взаимопроникновение каналов

Ранее параметр еще назывался переходные затухания. Проверяется подачей сигнала только на один канал, измеряя помеху от него в другом. Считается, что чем выше этот параметр, тем лучше стереоэффект. А еще, якобы "пространство расширяется" и "воздух добавляется". Для этого выпускаются моноблоки, делаются цепи питания с раздельными трансформаторами, в спеках оглашаются цифры с гордыми нулями. Видел даже ау-фильскую конструкцию с двумя раздельными шнурками питания от розетки А потом проводят тестирование, используя материал с винила, у которого взаимопроникновение по каналам не превышает -30db. И то на МС головке и с хорошего пресса
Я уже выше касался реальных показателей -60db динамического диапазона, считаю эту цифру уместной и в плане переходных затуханий между каналами, причем с хорошим запасом. Если получается больше - на здоровье. Особенно если без лишних бессмысленных затрат.

Взаимопроникновение каналов также оценено на уже привычное ОТЛИЧНО. Вот график:

спойлер

В принципе, ничего особенного здесь не наблюдается, на нижних и верхних частотах сигналы более проникновенные , но показатели берутся со средних, где находится участок наибольшей чувствительности нашего уха. Результат достойный уважения, так как в условиях малых размеров, супер плотного печатного монтажа материнки и НЕприменения раздельных цепей питания по каналам, получены такое высокие показатели.

Резюмируем - взаимопроникновение каналов встроенной звуковой карты ALC1220 никак не может ухудшать качество звука

[YuGo]

Вот мы и на финишной прямой остался последний график, тоже интермодуляционные искажения но уже на целом ряде частот.
Программа RMAA их оценила на ОЧЕНЬ ХОРОШО.

спойлер

На графике представлены показатели на частотах, свыше 2kHz. Нижняя опорная частота, как я понимаю, осталась 60Hz.
Такое внимание к интремодуляционным искажениям у создателей программно-измерительного комплекса RMAA не случайна. И подтверждает мои слова о бОльшем влиянии на качество и характер звука, чем гармонические. А то, что внимание дополнительно акцентируется на СЧ и ВЧ - этому лишнее доказательство. На слух "цыкающие" верха и грязная середина сразу вылазят на первый план, если IM искажения высокого уровня. И в этом случае вы НИКОГДА не услышите объем и глубину сцены. IMD накроют слоем грязи микродинамику реверберации и послезвучий. А именно они формируют реалистичнось картинки живой музыки, которую мы пытаемся выжать из своих электронных девайсов. По моим наблюдения, критический порог IMD составляет около -60db, и то не на всем муз. материале. ОЧЕНЬ много зависит от направления, стиля музыки. На современных студиях одной электроникой могут создать такой объем и сцену, которые и не снились кошерным микрофонным записям в супер помещениях с отличной акустикой. Но это опять лирика. А физика нам говорит - крайне важно иметь низкие IM искажения в широкой полосе частот.
Показатель у встройки очень высокий, в абсолютных цифрах около одной сотой процента. Еще раз подчеркну объективность измерений спектроанализатора RMAA. При оценке IMD не применяются взвешивающие фильты, которые улучшают показатели. Наоборот, плюсуется еще и негатив от шума. Последний фактор, видимо, и не позволил получить максимальную оценку за IMD в широкой полсе частот.

Подитожим - уровень интермодуляционных искажений в широком диапазоне частот у встроенной звуковой карты ALC1220 не влияет на качество звука.

[vovandos1]

Так что в итоге делать? Название темы об одном, а содержание об другом

[MaxA]

Так что в итоге делать? Название темы об одном, а содержание об другом

Как что? Что тут не ясного? Собираем внешки, всякие Асуси Эссенс, топовые Креативы, выходим на балкон и синхронно по команде запускаем подальше. У кого внешние девайсы следим, чтобы никого не убить, т.к. это уголовная статья

[SilberV]

Собираем внешки, всякие Асуси Эссенс, топовые Креативы

Продаём "слухачам" и покупаем вместо всего этого непотріба наушники получше. Профит.

[MaxA]

Продаём "слухачам" и покупаем вместо всего этого непотріба наушники получше.

Которые встройка не может раскачать.

Профит.

Тупость

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Планары Audeze LCD-3 на встройке. Ессссссссссссссс!!!!!!

Просто ты никогда не сталкивался со взрослой техникой и вообще не понимаешь о чём речь идёт )

[SilberV]

MaxA
Ты за словами бы следил, а то берега теряешь.

Которые встройка не может раскачать.

Хренова куча наушников <= 80 Ом. Если больше - усилителей море.

Тупость

Тупость - это упорото торчать в теме и отрицать факты, рассказывая о мифических штуках, которые только ты слышишь. До сих пор ни одного графика или хоть чего-либо объективного. Впрочем, никто и не надеется уже.

Планары Audeze LCD-3 на встройке. Ессссссссссссссс!!!!!!

1. Можно подумать они у тебя есть Решил козырнуть крутым названием и ничего умнее не придумал?
2. У них сопротивление аж 110 Ом. Там мощный источник и не нужен.
3. Если говорить о реальных вещах, то окажется, что речь идёт о чем-то типа Meze 99, DT770/80, M50x и т.д. с сопротивлением 32-80 Ом. Производители тоже не дураки и понимают, куда будут подключаться их самые популярные модели. Поэтому высокоомные наушники - это отдельная хай-энд категория (за исключением 770/880/990 250/600) для любителей.

Просто ты никогда не сталкивался со взрослой техникой и вообще не понимаешь о чём речь идёт )

Ты еще и ванга и прям знаешь, кто с чем сталкивался

[MaxA]

Ты еще и ванга и прям знаешь, кто с чем сталкивался

Да, ни с чем. Видно, что ты не в теме, это сразу заметно.

[SilberV]

Говорю ж, ванга На слух определил, не иначе

[YuGo]

Продолжу, господа.
Итак, получается интересная картина. Технические характеристики встройки оказались на уровне крутых внешних ЦАПов и звуковых карт. Измерительные инструменты и методики использовались такие же, какие используются в обзорах авторитетных издания, в том числе и ау-фильских. Но звук на наушниках все равно проигрывает вчистую именитым девайсам, и уже понятно, что подключать их напрямую к линейному выходу встройки - дохлое дело. Забегая вперед скажу, что для низкоомной нагрузки не хватает тока, а для высокоомной напряжения для раскачки и раскрытия полного потенциала излучателей.
Главная задача измерений была в проверке возможностей самого чипа, стоимостью 2 доллара. И благодаря этим измерениям можно смело послать в зад все заявления "слышунов" об "обвеске, питалове, наводках, убогости" и прочем бреде. Кто не согласен со мной - велком со своими аргументами.
Но только по сути технических показателей, изложенных выше. Я не зря так долго и нудно разбирался с характеристиками и понятиями. Наблюдал реакцию в обсуждении, правда ждал конкретные возражения, свои точки зрения по этим вопросам. Но в основном, были поучения, типа как нада слышать, как нада слушать, шо есть у меня и шо нада покупать.
Ну да ладно, у нас демократия и толлерантность. Сегодня заканчиваем обсуждение сухих цифр и холодных расчетов. Завтра уже переходим к поиску причины, или комплекса причин.
А для начала попробуем разобраться, почему же так классно играют килобаксовые гаджеты

[SERGBILL]

короче можно через недельку заглянуть, что б окончание увидеть) или еще не закончишь?)

[MaxA]

А для начала попробуем разобраться, почему же так классно играют килобаксовые гаджеты

О, это интересно, только измерения для 99% присутствующих здесь были ни о чём ибо они, включаю меня, в этом ни черта не понимают и еще проблема, не было проведено сравнительных замеров с девайсами классом выше. Хотя бы с внутренними ЗК класса Asus Xonar Essence или EVGA NU, не бог весть какие карты. Стандартный внутренний топ. Из того что я поверхностно на свой дилетантский взгляд не увидел - это замеры динамического диапазона, искажений при разной нагрузке наушниками, выходного сопротивления и мощности при разной нагрузке, но то мелочи. Корме того, меня, как не специалиста, берут сомнения в корректности измерений и выводов, особенно на этом форуме, где нет специалистов, которые действительно могут оценить проделанную работу по качеству, а не по количеству букв. Вот на IXBT могли бы, возможно даже Макс Лядов присоединился бы к дискуссии, он-то на измерениях собаку съел. Сомнения так же берут т.к. в результате этих измерений Риалтек оказался превосходен, а в результате этих УГ. При том, что результаты этих измерений безусловно имеют куда более высокий авторитет потому, что там и по ушам не поездишь, и сайт как раз и занимается тем, что публикует результаты измерений. AudioScienceReview.com как никак и, заметим, замеры Риалтека, для лучшего понимания, сразу публикуются в сравнении с референсным "народным" Topping DX3 Pro, так чисто для того, чтобы таким как я было понятно что к чему. А то они тупые, в сравнении понимают что лучше, что хуже, а без этого смотрят на графики как солдат на вошь. Кстати, на этом ресурсе куча замеров, которые возможно помогут ответить на вопрос "почему же так классно играют килобаксовые гаджеты". Вот можно начать исследование темы с любимого многими как в проф, так и бытовой среде RME ADI-2 FS. Очень известная контора и линейка девайсов без всяких там аудиофильских понтов. Чистый функционал.

[feson]

YuGo
Ну вы однако запинали бедного MaxA.....надо прийти срочно ему на помощь ибо Вас мрак опять затянет в пучину не знания и не понимания......

Я инженер как и Вы....и к сожалению должен написать ЧТО МЫ ВСЕ только думаем что инженеры а на самом деле ..., и шаманы пляшущие у костра.....ничем от нас по сути не отличаются....

Нуссс...теперь начнем.....избиение фактами которых так просил мистер YuGo.....

1. Для начала Вам нужно просмотреть очень ПОЗНАВАТЕЛЬНОЕ видео про слух биологических особей коими мы являемся. (Мы не робокопы с ТТХ и не терминаторы )

Это означает что Вам, например, достаточно звука встройки и ушей попроще и Вам не нужно больше, разницу именно Вы не услышите просто....
Но это не РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ на миллионы других людей. Слух у всех разный.

2. Один из авторов RMAA Максим Лядов писал что его программа - не совершенна-, и создана чтобы в общих чертах тестировать звуковой тракт, получая цифры
которые бы ориентировочно показывали качество звука. Ну и показывали что звуковая карта - исправна.
Короче все ваши графики показывают что кодек риалтек - исправен. Но не коим образом они не дают 100% показателей его звука......
Там в тестовой программе вообще синус крутится....как тестовый сигнал.....это как рисунок пейзажа художником.....с оригинала мира.....

3. Ну и последнее....как инженер Вы (..мы все..) не понимаем что есть такое электричество, что есть такое гравитация, что есть такое инерция, что есть такое наше пространство, что есть такое магнитное поле.....и прочее. Посему рассуждать о том что и как преобразовывается в чипе за 2 доллара не зная основ нашей мировой физики это пляска шаманов вокруг костра, повертим турбину и некое нечто выйдет и назовем его - электричество....
Да мы много чего используем уже более 200 лет - но это все благодаря опытам и экспериментам, полученным эмпирическим путем.