Выбор наушников

[Eduard1980]

YuGo
Измерения мало о чем реально говорят )

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:
У всех приличных колонок ровная АЧХ, а играют все по разному.

Скиньте, пожалуйста, график измерений колонок/наушников с ровной АЧХ.

[YuGo]

...по мп звук очень разный...

Это занавес!!...

Отправлено спустя 44 минуты 1 секунду:

Ты серьёзно считаешь, что встройка отыграет не хуже моего Schiit Lyr Multibit?

А ты сам попробуй в слепом тесте, как на видео. Правда после встройки еще потребуется усилитель. Не для выравнивания уровней громкости, а для хорошего демпфирования и контроля повижной системы наушников.
Только сначала для встройки надо найти правильные и "ровные" дрова, но для этого желательны измерения.
А производители зараз чудят еще как! Самое большое зло - реалтековская панель управления со свистульками и пердульками.
У меня на ней, например при включении "умного" усилителя для наушников, менялась АЧХ на басах. Гудело как в танке
И это при ВСЕХ ВЫКЛЮЧЕННЫХ эквалайзерах и улучшайзерах в самой панели и устройствах воспроизведения.
Я довольно долго искал свой вариант драйвера для нейтрального звука и сравнивал с ЦАПом Denon на материале 96/24.
А потом в результате, у встройки просто оказались линейная характеристика, минимальные шумы, гармонические и интермодуляционные искажения.
Правда, звук даже на 40 ом был тихий без "супер-мега-бустера" и потребовался еще и усилитель для наушников. Но это уже другая песня...

Отправлено спустя 20 минут 35 секунд:
Eduard1980
Вот хороший материал по графикам АЧХ и измерениям

[MaxA]

А ты сам попробуй в слепом тесте, как на видео.

Это настолько очевидно, что не имеет смысла, небо и земля даже по сравнению с Асус Ксонар Эссенс. Хотя бы на уровне дубаса. Шиит мультемедийники рвёт конкретно, как и уши. Асусь там и рядом не валялась. Этот чел на видео просто тролль, работающий на лайки. Как он еще колонки гнутым теремпелем вместо проводов подключить не предложил не знаю. Разницы ж нет. Был такой один. В интернете полно как полезной информации, так и мусора. Следующим должно быть сравнение микрух с выводом "разницы нет" и усилители все должны играть одинаково.

Отправлено спустя 56 секунд:
У моей встройки звук на уровне мобилы.

Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:

Вот хороший материал по графикам АЧХ и измерениям

Еще и Алдошину приплёл )

Отправлено спустя 43 минуты 55 секунд:

Скиньте, пожалуйста, график измерений колонок/наушников с ровной АЧХ.

Ровной считается АЧХ +/- 3 дб в заданом дмапазоне, стандарт.
Вот тут ломают копья об АЧХ https://tinyurl.com/ybfgkg99

[YuGo]

Еще раз для особо одаренных "слухачей" левела оценки тенденций парадоксальных эмоций.
На сегодняшний день разница в параметрах девайсов как дешевых, так и дорогих - ничтожна. Тысячные соревнуются с десятитысячными
Комплектующие стоят копейки по сравнению с конечной ценой для потребителя. Рулят внешний вид, маркетинг и активно-агрессивная реклама.
Теперь по технике вопроса. Разница в звуке конкретно по звуковым картам на 90% зависит от конечного звена тракта - выходного каскада, его импеданса и согласования с подкюченной активной нагрузкой. Гораздо важнее не нули после запятой в характеристиках ЦАПа, они и так уже заоблачные, а контроль подвижной системы излучателя. Музыка это не синусоида, должны быть минимальные остаточные паразитные колебания после импульсного сигнала. Для этого у девайса должно быть минимальное выходное сопротивление и хороший запас по току. Существует рекомендованная формула для наушников - Rвых<=1/8Rнагр. Все дорогие звуковухи и ЦАПы обязательно имеют достаточно мощный выход и низкое выходное сопротивление.
А теперь вопрос - как могут соблюдаться все эти условия, когда производители материнок стремятся экономить на всем? Выходные каскады маломощные, могут быть и без буферного операционника, они еще и не должны сгорать при коротком замыкании в подключаемых шнурках и ще багато умов.. Поэтому у любой встройки последовательно с выходами ставят резисторы. В некоторых материнках могут быть и до 100 Ом! Вспомните закон Ома и посчитайте делитель, например на 32 Ома. Хорошо, если бы эти резисторы просто уменьшали громкость в наушниках. Но это не тупо деталька сопрот, это активная нагрузка, происходит еще и искажение частотной характеристики. Вот хорошая статья на эту тему. Отсюда и такая разница в звуке, даже если для корректного сравнения двух устройств выставить идеально равную громкость на чистом тоне. Поэтому и мобила может играть лучше встройки Особенно если нагрузка низкоомная. Поэтому, кстати, и большинство мониторных профи наушников - высокоомные.
НО!!
Если установить правильные драйвера, выключить все примочки и подать выход встроенной звуковой карты на внешний усилитель с хорошими параметрами - ваша встройка сильно вас удивит. Дальше будут только эмоции...

[MaxA]

Если установить правильные драйвера, выключить все примочки и подать выход встроенной звуковой карты на внешний усилитель с хорошими параметрами - ваша встройка сильно вас удивит.

Мне больше понравилась идея с мультибитной опциональной картой расширения, а так да, усь многое решает.

[YuGo]

Мне больше понравилась идея с мультибитной опциональной картой расширения, а так да, усь многое решает.

Schiit Lyr 3 Multibit интересный гибридник. И выходное сопротивление у него 0,3 Ома, практически нулевое, может кушать любую нагрузку.
Если верить текам, то 9W на 16 Ом? Можно акустику настольную качнуть.
У него ведь есть аналоговые RCA входы, можно подключить выход звуковухи на них и сравнить с USB по звуку.
Все будет абсолютно корректно, выходной тракт будет использоваться один и тот же, включая и лампу)

[MaxA]

Можно акустику настольную качнуть.

Я думал об этом, но знакомый элетронщик не советует подключать 8 ом. Говорит, может в возбуд уйти.

У него ведь есть аналоговые RCA входы, можно подключить выход звуковухи на них и сравнить с USB по звуку.

Как-нибудь попробую, отпишусь. Шнурок есть.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Если верить текам, то 9W на 16 Ом?

Ну, так 2 транса там не зря. Не торы, но всё же.

Отправлено спустя 1 час 58 минут 25 секунд:
Кстати, тор против ш-образного транса - сила, менял на 2.1 на такой же номинал. С первой попытки давал наводки начиная с 12-ти часов. Решение было кардинальным.
Получилось смешно + клеммы человеческие. Пружинные меня бесят ) Номинал кондёров тоже был увеличен.

спойлер

[YuGo]

В продолжение темы. Здесь драйвер для Realtek ALC1220 под Win10/64. Файл небольшого размера, не устанавливает дебильную панель управления и доп. усиление для наушников.
Есть поддержка стерео микшера, SPDIF до 192/24 stereo и обеспечиваются великолепные технические параметры по аналогу. Результаты измерений я выкладывал выше. Возможно, подойдет и к другим версиям Реалтеков.
При подключении наушников напрямую чуда не будет. Для раскрытия полного потенциала по любому нужен усилитель с внешним питанием в качестве мощного линейного драйвера.

[MaxA]

На сегодняшний день разница в параметрах девайсов как дешевых, так и дорогих - ничтожна. Тысячные соревнуются с десятитысячными

Так, обещал - сделал. Забудьте про все эти мифи про чудесные встройки.
Realtek 1150 vs Schiit Multibit optional card
Тракт: чистый Schiit Lyr, профильные мультименийники, Jriver 26, Wasapi out. Обычно у меня ASIO, но Риалтек так не умеет потому поставил их в одинаковые условия.
Одна вещь, там выслушивать по пачке тестовых нечего, Prince - 3121 - Te Amo Corazon, окуенно записанный красивый медляк.
Если Мутибит - это уверенный в себе мачо на полном сил скакуне, то Риалтек - это жалкий школяр, которому родители дали хромого ишака покататься.
Р. тупо не доигрывает звуки, он их обозначает. Настроил причём почти моментальное переключение - выбор в опциях + тумблер.
На М жирная сочная басяра, как и должна быть на хорошо записанном медляке, Р что-то там "бум", а жира и обертонов нет.
Тарелки меня, как в прошлом ударника, вообще убили. М - верю, удар, звук растекается, он продолжается и постепенно равномерно затихает.
На Р какое-то "хрясь" - не верю, не звучат так тарелки. Хотя лет в 15 я в кружке играл, вот на то железо похоже. Вширь звуки играет, но так как объёма
нет, вглубь не играет.

Короче, Р тупо не доигрывает звуки. Шнурок был вменяемый https://proshow.com.ua/akusticheskij-ka ... 5-wcc.html

Переключил в АСИО, вообще красоттта. Еще больше звуков. Аж придыхания в вокале четко слышны стали, Васапи съедает детали.

[YuGo]

MaxA
Какой версии драйвер у Реалтека, какие ее настройки, как реализована схема подключения для сравнения, как выравнивалась громкость по аналогу и цифре?
Описано на высоком художественном уровне, но это похоже на сравнение прямого DSD потока 5мГц с мр3 128кбит
Особенно улыбнуло сравнение ASIO and WASAPI...

[evrial]

Эта ветка как спор глухого со слепым, немым и парализованным все измерения уже давно опубликованы, че энергию на топтание клавиатуры тратить

[YuGo]

evrial
Не все имеют возможность купить внешний ЦАП по стоимости компа. Но практически все имеют наушники и хотят слушать музыку с хи-фи качеством и в играх иметь четкое направление локализации звуков.
Стараюсь помочь приблизиться к этим пожеланиям доступными методами с минимальными затратами...

[Hotspur]

evrial
Не все имеют возможность купить внешний ЦАП по стоимости компа. Но практически все имеют наушники и хотят слушать музыку с хи-фи качеством и в играх иметь четкое направление локализации звуков.
Стараюсь помочь приблизиться к этим пожеланиям доступными методами с минимальными затратами...

исходить надо из наушников. колонки сравнимого класса идут по цене евробляхи, раз. все наушники разные и звуковая надо под конкретную модель, два. люди идиоты и такого не понимают, три. у нас тут регулярное выбирание звуковой карты 100-200 долларов к наушникам за 50, который год уже, полистай тему

[evrial]

сейчас не то что 2-3 года назад, техника и звуковые чипы развиваются, благодаря китайцам не стоит баснословных денег, норм dac+amp сравнимо смартфону, то же самое планарные наушники, а с колонками надо заморачиваться со звукоизоляцией комнаты чтобы получить сопоставимый звук и бюджет поболее чем раз в 5..
Я напр не слушаю lossless, уши дороже $200 и балансный цап никакого эффекта мне не добавят, не считая что они окрасят ачх как-то иначе. Но ачх могут и подушки окрасить, такое дело.

[YuGo]

Hotspur
Как раз проблему номер два легче всего решить. Повторюсь еще раз - встройки совсем не убогие, их ТТХ на новых мамках на должном уровне, нужно всего лишь правильно их использовать и конечно добавить усилитель-согласователь, которому будет по-барабану, какие наушники ему нагрузили. В остальном - дуже резко сказано, но всякое мнение имеет место быть
evrial
Я наушниками ранее не заморачивался, есть акустика неплохая. Живу в своем доме, есть отдельная комната для аудио-видео и ....
Карантин и свободное время внесли коррективы...

[evrial]

YuGo
дело не в ТТХ а в питании, всё что запитано от PCI и твоего убогого БП будет звучать как говно, хоть ты sabre es9038pro туда всунь. Тут местным это недостижимо.

[lewerlin]

встройки совсем не убогие, их ТТХ на новых мамках на должном уровне

Главная проблема встроек - общий текстолит с материнкой и корпус с остальным хозяйством. У меня отдельная плата, и то я слышу в Шурах "пение" ВК при 500+ фпс. Да, на самом верху и чуть-чуть, да, сенхи уже "не поют", ДД не хватает. Но блин, это то, что я слышу отчетливо с отдельной платы. А на материнке, рядом со встройкой, идут линии сети и PCI-E все хозяйство, это без учета остального звиздеца в коробке.
Ты туда хоть АК, хоть Сябру, по полному феньшую, распаяй - все равно хрень получишь на выходе, если есть привычка к норм звуку, и подходящие ухи/колонки(мне хватило стобаксовых ушей).

[Hotspur]

конечно добавить усилитель-согласователь, которому будет по-барабану, какие наушники ему нагрузили

дорого

[lewerlin]

дело не в ТТХ а в питании, всё что запитано от PCI и твоего убогого БП будет звучать как говно, хоть ты sabre es9038pro туда всунь. Тут местным это недостижимо.

Пока писал, примерно то же ответили.

[evrial]

Не существует профессиональных PCI звуковых для мониторинга, это только в фантазиях поехавших оверов-наркоманов