Автотема: всё из мира авто-мото

[Scoffer]

mumu
Я дивився декілька відосів про бюджетне житло Фінляндії, реально з районів куди всіляких бомжів і нарків селять, саме дно будівництва.
В умовному 5-6 поверховому будинку перший поверх і підвал займають суспільні приміщення: парковки, склади, баня, приміщення для зборів + на кожному поверсі ще одне приміщення де народ може зібратись і спільна лоджия.
А тим часом в Китаї цілі міста будують і не заселюють, просто так, про запас.
І це не якісь там майбутні проекти, це сувора реальність.
Так що я не вірю всяким отим нашим головним архітекторам.

[Hum]

Scoffer
В Китае сосредоточена 1/5 человеческого ресурса на земле. У них только одних молодых рабочих рук больше чем всех людей у нас. С таким арсеналом строителей можно все горы в труху перемолоть за 10 лет

[Scoffer]

Hum
А вся Фінляндія як одна наша за населенням, і теж можуть

[Hum]

Scoffer
Что-то конечно же могут но возводить целые города с нуля и они не в состоянии. Банально на это просто нет свободных рук. Все таки человек это главный ресурс и ценность хоть многие считают иначе но факт остаётся неизменным - без человеческих рук невозможно ничего.

[Scoffer]

Hum
Я ж не пропоную міста будувати. Можна почати з простого: нормального житла з нормальним паркінком і нормальними дорогами до нього.

[Феном Феномыч]

без человеческих рук невозможно ничего.

Роботы все могут, кроме покупать

Отправлено спустя 10 минут 15 секунд:
Ещё проблему с мусором придумали. Роботы все могут разгребти и отсортировать. Было бы желание.

[Hum]

Scoffer
Зачем одним людям строить дома и паркинг для других? Для того, что бы направить людей в нужное русло нужна идеология, а ее нет. Вот и получается безрезультатное броуновское движение.

Отправлено спустя 36 секунд:
Феном Феномыч
А кто создаст роботов, что бы они убрали мусор?

[Феном Феномыч]

Зачем одним людям строить дома и паркинг для других?

Что бы построить из и палок, и втюхать не лохам подороже

А кто создаст роботов, что бы они убрали мусор?

Там такие бюджеты пилят, на утилизацию, что окурки уже должны на лету ловить

[SergN]

... что окурки уже должны на лету ловить

Отстреливать (вместе с частями тела тех, кто их разбрасывает).

[Феном Феномыч]

SergN
Как вариант

[SergN]

Hum
Я ж не пропоную міста будувати. Можна почати з простого: нормального житла з нормальним паркінком і нормальними дорогами до нього.

В Україні десь з мільярд квадратних метрів житла, а щороку будується 10 млн. м2 нового. До старого житла вже не побудуєш, а там теж живуть люди, які обростають якимись 4-колісними засобами пересування, а потім виїжджають на дороги, десь паркуються поза домівкою... Тобто заборона будувати багатоповерхівки без підземних паркінгів вже давно повинна бути в законодавстві, але без введення платного паркування в центрах міст (безпосередньою оплатою за годину парковки або ж штрафом) вже не вибратися з цього "самозатичного" кола.

[mumu]

Scoffer
ну не купляють у нас житло по 1к, коли можна купити по 600 за квадрат, умовно кажучи. Ці всі доп плюшки - це круто, але це все все одно додає в собівартість, і так як купляють дешеве, то і будують дешеве базове житло. Є у нас будинки з паркінгами, гарними вхідними і сусп площами, і т.д. але житло там значно дорожче і клієнтів не так шоб багато.

От коли будуть сучасні норми, що має бути стільки-то місць паркування, такий-то під’їзд, виїзд, велопарковка, хідники, сусп площі, місця відпочинку і т.д., які будуть жостко дотримуватись і контролюватись, а не так як зараз навіть з тими нормами, що маємо, то в майбутньому, може, й стане краще. Але це все буде відбуватись паралельно зі здорощанням вартості житла, як в кращих домах Копенгагена, Відня, Амстердама й інших міст.

[Scoffer]

mumu
Так в тому і суть, що не купляють, бо не треба. Бо можна машину на газон поставити і нічого тобі не буде.
Але якщо одним розчерком пера при купівлі машини вимагати дозвіл на неї, котрий буде даватись виключно при наявності паркомісця, то попит сам все вирішить.
При тому умовно страждатимуть лише великі перевантажені населені пункти, в малих проблем з паркінгом не буде. Умовно, тому що дивлячись на тачки у своєму дворі: там кожна друга коштує дорожче за квартиру. Хтось купить дорожче і з паркінгом, хтось купить без але не буде їздити на кориті. Міста розвантажаться, що, власне, і вимагається.

[Феном Феномыч]

Кажется в штатах вообще только 30% владельцы, остальные арендаторы. И у соседей примерно также. Это славяне зажратые. Шурин, кажется старший механик или варианты, как сказал итальянцу капитану, что у него есть свой дом и участок, тот аж припух Ну циганский райончик, ничего

Отправлено спустя 7 минут 22 секунды:
И автомобили в лизинг

[murzik]

mumu
Паркомісце 2 м2 ? По 1к уе. Квартира 30-40-50?

Отправлено спустя 8 минут 55 секунд:
В Київ їздять кожен день десятки тисяч з передмістя на авто га заробітки. Якщо кияни не можуть дозволити собі 200 грн на парковки, то й передмістя не може.
Україна це дійсно країна можливостей, ніде так легко не живеться як у нас, поки здоровий
Вчора 3 швидкі приїздило до когось, напевно "безкоштовно", адже у нас найкраща медицина в Європі

[Scoffer]

murzik
Паркомісце 13 з копійками квадратів, але воно не вимагає ніяких стін, комунікацій і всього такого, тому коштує дешево.
Щодо тих хто їздить на заробітки - вони ж їдуть не просто в місто, а кудись конкретно, в офіс, на склад, чи щось подібне. Не зможуть дозволити собі -> зменьшиться потік працівників -> контори збудують собі стоянки. І перенесуть частину робіт по передмістям. Це прекрасна саморегулююча система. Просто треба зробити стартовий пинок.

[MexaHuK_DM]

Кажется в штатах вообще только 30% владельцы, остальные арендаторы. И у соседей примерно также. Это славяне зажратые.

Вообще не вижу смысла брать колёса в кредит, когда покупка кредитопомойки не принесёт абсолютно никакого профита, кроме понтов и ымиджа, а разница в цене будет окупаться годами(не стоит забывать про процент, ТО у дилера который входит в стоимость). Не понимаю понта от такой бомжатни - ездить в новом кузове без копейки. Сам купил тазик с болтами 95го года за собственные сбережения - легко поддерживается в жизнеспособном состоянии на любой разборке, дешевыми новыми запчастями относительно иномарок(при том же качестве запчастей от одних и тех же производителях), новые запчасти есть в любой аптеке или супермаркете, в отличие от иномарочных, а номер и название детали гуглится в букваре, который есть к каждой отечественной помойке.

То есть, по сравнению с новым автомобилем, через год эксплуатации ведро становится просто бесплатным. А при наличии финансов, это ведро продается и покупается иномарочная б.у колесница а-ля Honda/VW/Skoda/Ford 2000-х годов. При наличии таких спонсоров как "бляха на год", запчасти с разборки бесконечны вплоть до замены узлов и агрегатов целиком, а полученные навыки фиксика от вазо-заза делает эксплуатацию таких тачек неограниченной.

[SergN]

А при наличии финансов, это ведро продается и покупается...
...а полученные навыки фиксика ...

Вот-вот, во многих странах, которые "чуть богаче", наличие финансов как раз и определяет то, что от ведер легко избавляются, и покупаются новые варианты (пусть даже и с кредитованием/лизингом). Причем, часто наличие этих финансов у персоналии определяется уровнем загрузки на работе, когда навыки фиксика никак не развить (если речь не о работнике СТО).

[Феном Феномыч]

MexaHuK_DM
В отечественных реалиях и хозяйском подходе, да. Там проще взять в лизинг вине кредит. Отдал в месяц 500 и все, ездишь на новом БМВ х100500. Остальные проблемы, сервиса. Ни масел тебе, ни прокатки дисков, судов за ущерб и т.д. и т.п. Поэтому получив страховки и прочее, им проще биток скинуть через аукцион.

Отправлено спустя 29 минут 2 секунды:
Кстати, японцы собрались за телефон срок давать.

[MexaHuK_DM]

SergN
Осенью был в туре, из богатых стран выделю Австрию: не все автомобили новые, или хотя бы после 2010 года. По своим выводам могу выделить три позиции почему у нас так, а у них так:
1) Само определения ведра. Если у нас это весь модельный ряд ВАЗ и ЗАЗ, то у них вёдра это старые Golf, Octavia и прочие от 1998г., за которые СТО не берется, и нет новых запчастей. Видел и более старые авто в Кракове и Праге, но это скорее исключение.
2) Цена на вёдра. У нас ничего не ограничивает продавать Жигуль по 2т$, и тем более содержать его (включая как новые запчасти так и ремонт на СТО). Если не верите - зайдите на любой сайт и посмотрите за сколько и каких годов продают Славуты, Ланосы, девятки, десятки. Цены - космос, в ЕС такое ведро дороже сдать на металолом, чем продать. Причина: тех. осмотр, который еще и определяет выхлоп, а это доп. налог в год. Забивать на это могут только торговцы или развозчики, когда автомобиль эксплуатируется 24/7 и давно окупился и приносит чистую прибыль, а в случае серьезной поломки заменяется на такой же. Говорить о разорванной Славуте 2005 года за 2к$ и чешской Октавии 2000 года за 600 Euro, это ничего не говорить +там редко когда покупают авто в комплектации "стандарт".
3) Банальный заработок. К примеру Volkswagen Polo 2019 новый стоит 13к Евро, это +/- 330к грн. Выплачивая его гражданину с заработком 10к грн.мес, благодаря не сложным подсчетам понадобится 33 мес. +процент кредита, что составит 40 мес. при условии что он будет отдавать всю зарплату. Это три с лишним года жить на обеспечении жены/родителей. Это без учета что её еще нужно заправлять топливом и платить за парковку.
Гражданину-работяге Австрии/Чехии понадобится год, чтобы половину зарплаты отдавать за лизинг/кредит нового Polo или Focus.

Вот и получается, что нам проще подкопить годик и купить за 1-2к$ отечественное ведро или через год-три(как повезёт с документами) стать спонсором местной разборки.