Kioxia работает над флэш-памятью Twin BiCS с пятью битами в ячейке

Vestment · Повідомлення 18.12.2019 11:53

Предлагаю обсудить Kioxia работает над флэш-памятью Twin BiCS с пятью битами в ячейке

В чём заключается перспективность я так и не понял. Характеристики конечного продукта будут хуже уже имеющихся.

archetype247 · Повідомлення 18.12.2019 11:56

После 6 бит в ячейке скорость допотопных (11-12х годов) HDD вам за счастье будет.
Зато ssd станут дешевле hdd в пересчете гигабайт за доллар.

Kotya · Повідомлення 18.12.2019 12:32

Матір божа

andrew_sc · Повідомлення 18.12.2019 13:34

5 циклов перезаписи выдержит?

Andy7 · Повідомлення 18.12.2019 15:27

Раньше носители информации делали из пергамента, создавали умные книги - инкунабулы.
Сейчас носители информации делают из 128-слойной замкнутой полукруглой 7-нм BITS NAND NMVe ячейки, чтобы выкладывать видео Шария на Youtube.

duron800 · Повідомлення 18.12.2019 15:53

archetype247:После 6 бит в ячейке скорость допотопных (11-12х годов) HDD вам за счастье будет.
Зато ssd станут дешевле hdd в пересчете гигабайт за доллар.

SSD всеравно останутся быстрее ибо механника всегда будет медленней, сейчас уже 4 бита есть и скорость как то падать не собирается, другое дело стабильность, вот тут даа))

GetOutTheWay · Повідомлення 18.12.2019 16:19

archetype247:Зато ssd станут дешевле hdd в пересчете гигабайт за доллар.

ну по крайней мере смогут вытеснить ленточные библиотеки

NiTr0 · Повідомлення 18.12.2019 18:18

GetOutTheWay:
archetype247:Зато ssd станут дешевле hdd в пересчете гигабайт за доллар.
ну по крайней мере смогут вытеснить ленточные библиотеки

не смогут. пушо за полгода в выключенном состоянии потеряют данные.

KROOM · Повідомлення 18.12.2019 23:08

Vestment

Vestment: В чём заключается перспективность я так и не понял. Характеристики конечного продукта будут хуже уже имеющихся.

Просто новость не совсем полная...

ячейка Twin BiCS Flash получается в том случае, если кольцевой затвор с ловушкой заряда разделить на две изолированные области и так в каждом слое 3D NAND. Кроме разделения одной круглой ячейки на две с полукруглыми затворами компания предлагает заменить затвор с ловушкой заряда на плавающий затвор. По словам разработчиков, плавающий затвор в сочетании с подзатворным диэлектриком high-k (с высоким значением диэлектрической константы) снизит утечки в нижние слои и позволит лучше держать заряд в ячейке. Кроме того, за счёт кривизны затвора в ячейке будет накапливаться больше заряда, чем в случае плоского затвора.

это должно обеспечить увеличения ресурса, при прочих равных
а также

Сочетание двух возможностей ― уменьшение физического размера ячейки за счёт раздела на две области и полукруглая форма затвора с возможностью удерживать больший заряд ― это путь к существенному увеличению плотности записи в каждом слое памяти 3D NAND. Больший заряд в ячейке означает, что число уровней записи в ней можно увеличить и, скажем, в обозримом будущем начать выпуск 3D NAND с записью пяти бит в ячейку.

GetOutTheWay · Повідомлення 19.12.2019 11:49

NiTr0:не смогут. пушо за полгода в выключенном состоянии потеряют данные.

а их никто выключать и не будет

NiTr0 · Повідомлення 19.12.2019 13:05

GetOutTheWay:
NiTr0:не смогут. пушо за полгода в выключенном состоянии потеряют данные.
а их никто выключать и не будет

угу, и тратиться на охлаждение всего этого

посмотрите на оракл SL8500 - потребление в макс. конфиге, если не ошибаюсь, до 7 кВт, в простое - менее 3 кВт. это 240 ПБ данных. пускай даже ссд будет 10ТБ (представим, реально - такие объемы трудно достижимы) с пиковым потреблением 5Вт и потреблением в простое 0.5Вт - то чтобы получить 240 ПБ надо будет их набить 24 тыс.штук (!!) и потребление будет 120кВт в пике или 12 кВт в простое (!!!).
и да, объем 1 картриджа - 12ТБ, стоят они по сравнению с ссд - копейки, при этом для хранения данных не требуют питания.
потому - лента еще очень долго будет в строю....

GetOutTheWay · Повідомлення 19.12.2019 17:20

NiTr0
Вот только уже сейчас есть 30Тб SSD. А если это будет PLC то это будет еще больше.
Плюс на SSD можно реализовать dedupe/compress как минимум с 3:1 коэф.

NiTr0:стоят они по сравнению с ссд - копейки, при этом для хранения данных не требуют питания

Вот только доступность у них очень плавает. Можно год ждать поставку.

NiTr0 · Повідомлення 19.12.2019 17:37

GetOutTheWay:NiTr0
Вот только уже сейчас есть 30Тб SSD. А если это будет PLC то это будет еще больше.

ценник у них какой? каких-то 12 килобаксов? какое потребление? всего 5Вт в простое? сколько сторедж на 240ПБ кушать будет? 40 кВт в простое?

ну и да, TLC->PLC даст аж целых 20% прироста емкости, что смешно. при снижении кол-ва циклов записи где-то на порядок.

GetOutTheWay: Плюс на SSD можно реализовать dedupe/compress как минимум с 3:1 коэф.

дадада, особенно хорошо на ссд будут сжиматься пожатые бекапы (под которые собссно ленточное хранилище и юзают)

ну и дедупликация пожатых бекапов отменная будет

GetOutTheWay:
NiTr0:стоят они по сравнению с ссд - копейки, при этом для хранения данных не требуют питания
Вот только доступность у них очень плавает. Можно год ждать поставку.

по SLA контракту у вендора? или в странах третьего мира у хренпоймикаких перепродаванов? это таки немного разные вещи.

GetOutTheWay · Повідомлення 19.12.2019 17:51

NiTr0:по SLA контракту у вендора? или в странах третьего мира у хренпоймикаких перепродаванов? это таки немного разные вещи.

мы на overclockers.ua
так что да, у перепродаванов "дистрибуторов" которые LTO не могли привезти, ни через канал DELL ни через другие каналы. Потому что вот SLA все разгребали, а производство стало.
Спасибо не надо.
Да и рынок ленточек в Украине очень уж мал.

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:

NiTr0:дадада, особенно хорошо на ссд будут сжиматься пожатые бекапы (под которые собссно ленточное хранилище и юзают) ну и дедупликация пожатых бекапов отменная будет

у нормальных вендоров дедуп и компрессия лучше чем у бэкап решений.

_FYA_EXel · Повідомлення 19.12.2019 17:51

Маркетологи давно смекнули - как они лоханулись с mlc

NiTr0 · Повідомлення 21.12.2019 00:19

GetOutTheWay:
NiTr0:по SLA контракту у вендора? или в странах третьего мира у хренпоймикаких перепродаванов? это таки немного разные вещи.
мы на overclockers.ua
так что да, у перепродаванов "дистрибуторов" которые LTO не могли привезти, ни через канал DELL ни через другие каналы. Потому что вот SLA все разгребали, а производство стало.
Спасибо не надо.
Да и рынок ленточек в Украине очень уж мал.

ну проблемы индейцев, покупающих по полторы кассеты в год в свои бекапилки (купленные зачастую на ибэе б/у списанными), шерифа не волнуют - они махровый энтерпрайз окучивают...