AMD рассказала о позиционировании процессоров Ryzen на архитектуре Zen 2

[_hydra_]

А форум ПК железа ток для любителей одновременно "кодить+архивить+играть" ?

иначе и быть не может!

[ender]

Я этого и не отрицаю, но зато мне постоянно рассказывают что на 8 потоках уже не поиграть

Я этого не говорил.
Тут изначально речь шла о том что не очень благоразумно покупать 9900K пусть и на 1000 грн дешевле, когда на прилавках доступен 3900X.

Просто потом разговор ушел в дебри разжевывания матчасти и тем кто не прочитал комменты с самого начала стало непонятно из-за чего весь сыр-бор

Отправлено спустя 40 секунд:

для любителей одновременно "кодить+архивить+играть" ?

для любителей выжать из железки все соки.. ведь в этом суть оверклокинга

[_hydra_]

В идеале - да. Конкуренции за процессорное время возникать не должно, особенно когда речь идёт об играх. Даже небольшие задержки в работе процессов/потоков игры могут вызывать заметное снижение частоты кадров.

а ты настырный
для тебя тоже проц придумали, то что на 400к ядер

для любителей выжать из железки все соки.. ведь в этом суть оверклокинга

суть ты немного потерял

[Prescott]

Даже небольшие задержки в работе процессов/потоков игры могут вызывать заметное снижение частоты кадров.

Опять 25. Вы понимаете что мы говорим о 16+ поточных процессорах ? Какое снижение ? Где ?

[ender]

суть ты немного потерял

у каждого своя правда на этот счёт, тут вы правы.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Prescott
а вы понимаете как работает многопоточность? как программы внутри устроены?
Чем сильнее распаралелена игра, тем острее стоит вопрос синхронизации, и задержка вычислений на одном из потоков может заметно снизить время кадра.
Этому есть живые примеры, когда игре дают слишком много потоков начинаются просадки 1% и 0.1% времени кадра.
Это в случае когда игре дают избыточное число потоков и движок её пытается занять их все.
Такая же ситуация возникает когда потоков недостаточно, но движком предусмотрено обязательное использование N числа потоков.
Потоки начинают конкурировать между собой или с другими процессами в системе. В итоге основной процесс игры ждёт поступления данных от всех потоков.

Так же применяется и асинхронный метод, в таких случаях при недостатках мощности CPU мы можем наблюдать отсутствие некоторых элементов сцены, зачастую эта участь достаётся удалённым объектам или всякой мелочи.
В случае если подобное происходит на GPU - мыльные текстуры и объекты в низком разрешении.

[Prescott]

Когда у меня был 3570К то о чём пишет ender было актуально, т.к были игры утилизирующие все ядра в 100% и для фона ничего не оставалось, но мы ведь совсем о других камнях говорим.

[Dark-seer]

это уже какое-то наваждение, обязательно всем геймерам срочно нужно пережимать огромные архивы и рендерить в то время когда хочется поиграть

[Prescott]

а вы понимаете как работает многопоточность? как программы внутри устроены?

Я знаю что такое планировщик, контекст переключения, блокировка потоков etc Ликбез проводить не нужно. Но вы пишите что якобы на 16 поточном камне

Даже небольшие задержки в работе процессов/потоков игры могут вызывать заметное снижение частоты кадров.

это бред.

[Zenux]

Тут изначально речь шла о том что не очень благоразумно покупать 9900K пусть и на 1000 грн дешевле, когда на прилавках доступен 3900X.

Да неужели? Тут (на ресурсе) благоразумием и не пахнет, купил человек 9900K - узнал о себе много нового , не первый день тут, картину знаю

для любителей выжать из железки все соки.. ведь в этом суть оверклокинга

А какое отношение к оверклокингу имеет сценарий "кодинг+архивация+игра", кудато вас не туда понесло

[leif]

Dark-seer
які геймери? тут одні content creators зібрались

Максхоупа на них немає, який запитає "а що ти робиш за компом? а приклади робіт є?"

[Prescott]

Как заходит речь об АМД так сразу все домашние кодеры, архивариусы, дизайнеры на свет выходят

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Одни видео туда-сюда гоняют, когда уже все смартфоны и телевизоры умеют переваривать всё. Другие архивы в фоне собирают, третья категория мифическим рендером занимаются. Диву даюсь!

[Alex Pepper]

Он точно так же сядет если софт умеет утилизировать все ядра. Не выдумывайте.

Нет ничего проще - через диспетчер задач выделить 4-6 ядер на рендер, остальные остаются на поиграть. И ничего не тормозит, если ОЗУ хватает, проверено уже неоднократно.

[ender]

Когда у меня был 3570К то о чём пишет ender было актуально, т.к были игры утилизирующие все ядра в 100% и для фона ничего не оставалось, но мы ведь совсем о других камнях говорим.

Я лишь хотел вам донести что тот-же эффект наблюдается когда загрузка ядер не 100%. (эффект проявляется даже когда фоновая загрузка исчисляется единицами и десятками процентов).
Есть такое понятие как очередь. Если у вас процессор чем-то занят, то он возьмётся за выполнение новых инструкций когда у него появится свободное время, и чем больше он загружен, тем больше этот период ожидания, и больше задержки выполнения.
В случае когда речь идёт о рабочем софте это не критично, потому что нам важен конечный результат.
Но когда речь об играх, у нас на один кадр должно уходить несколько миллисекунд, и в этих масштабах уже наблюдается эффект от задержек.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Как заходит речь об АМД так сразу все домашние кодеры, архивариусы, дизайнеры на свет выходят

Аналогично, когда речь про Intel то игроманы с Fraps

Как я уже говорил: Intel для поиграться, AMD для поработать..
Но и тут есть нюансы, особенно спорной ситуация стала с выходом ZEN2.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

А какое отношение к оверклокингу имеет сценарий "кодинг+архивация+игра", кудато вас не туда понесло

всё туда же - желание выжать максимум из железки.
Сначала за счёт разгона, потом за счёт утилизации всей вычислительной мощности машины.

[Zenux]

Пока все выглядит примерно так:
1. Много ядер - это хорошо.
2. Много ядер позволили АМД навязать конкуренцию Интел - это хорошо.
3. Подавляющему большинству на данный момент правда не очень понятно, куда девать эти ядра но, смотри пункт 1.

Сначала за счёт разгона, потом за счёт утилизации всей вычислительной мощности машины.

Себя забыли в эту цепочку добавить, прокладка, которая бездействует по 5-8 часов в сутки

[_hydra_]

Сначала за счёт разгона, потом за счёт утилизации всей вычислительной мощности машины.

не забудь во время игры БП нагрузить - можно обогреватель повесить... еще звуковуху с сетевухой тоже чем-нить утилизируй, а то чего им простаивать за зря... опять же, порты I\O пустуют...
а то собрал комплуктер, а юзаешь на 5% только, у нас тут форум оверклоцкеров или шо?

[Shtturman]

Тут изначально речь шла о том что не очень благоразумно покупать 9900K пусть и на 1000 грн дешевле, когда на прилавках доступен 3900X.

Человек купил комп сугубо для игр, хочет фпс. Зачем ему 3900? Как бы 9900K - ultimate gaming choice.
И да, он может открыть в фоне куча бытового софта и будет все ок. Как и на 3700x. Да даже на R5 2600x в фоне открывай что хочешь и играй.
3900X для контент-мейкеров камушек.

[nikolaiii]

Shtturman
Что-то все уже зажрались, раньше бестгеймчойс это гиперпень был, а сейчас топы всем подавай.

[_hydra_]

3900X для контент-мейкеров камушек.

сейчас тебе про фоновые процессы расскажут...

[LooseR]

Даже стоковый wraith prism справляется с охлаждением 16-ядерного камня, а с 12-ядерным ему будет ещё легче.
А 9900K нужно гнать на все ядра, иначе сливается

не справится, у меня 2700х под тем же праймом тротлить начинал очень быстро под боксом. понимаю что далеко не все даст такую нагрузву, но учитывать нужно что в тех же играх греется не только проц, а и видяха, которая будет поднимать общую температуру в корпусе, ладно 3900х жрет приимерно как мой 2700х, но у боксового кулера против 16 ядерника нету никаких шансов вообще

Если бы ещё и планировщик Windows себя более адекватно вёл, то разница была бы ещё более заметной, но это уже другая история.

кстати на счет планировщика, если кто-то юзает сборку винды, не помню какой номер, ту в которой прикрутили поддержу ртх на паскалях. прогоните сайнбенч в однопотоке. у меня винда однопоточный тест перекидывала по всем потокам, тоесть не 1 ядро было загруженон а 100%, все ядра(точнее потоки) грузились равномерно, тоесть на 100/16=6,25% каждый. тоесть по сути планировщик постоянно бросал этот процесс по очереди по ядрам из-за чего производительность в однопотоке упала на 25% примерно, так как переключение между потоками, это очень дорогостоящая операция в плане времени. тест показал 137 попугаев, после обновления на последнюю винду планировщик стал себя вести адекватно. прогнал опять тест было загружено одно ядро, правда он перекидывал нагрузку раз в секунд 10-15, на другой поток, но это норм, это спецом сделано. так тест показал 174 попугая. так что если кто-то юзает винду определенной сборки, то у вас может быть просажена однопоточная производительность. надеюсь кому-то это наблюдение поможет)

[Lucas55]

Все ! Ryzen 9 3900X теперь официально - для Игор, сами АМД это подтвердили